quien hubiera sucedido a Gil-Galad?
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29/03/2005 at 21:00 #289406
CudesasParticipantCreo que se dice que ninguno tomó el título de rey de los Noldor, porque en la Tercera Edad quedaban ya muy pocos Noldor al este del mar, y cada vez quedaban menos…
29/03/2005 at 21:02 #289407
BetogolasParticipantOk, Eru, pero no entiendo de donde sacas que se elimina a la casa de Finarfin, si Galadriel siendo de esta casa, salio de Aman y sigui a sus primos… no creo que sean eliminados tan facilmente como lo dices tu, y por el hecho de estar tiene tambien el derecho al trono. de verdad me gustaria saber de donde sacas que a la casa de Finarfin se le descarta por quedarse en Aman, siendo que no toda se quedo.
y el por que no aceptaron tal vez sea (es mi opinion) a que estaban el sus ultimos dias, estaban por partir, y recuerden que solo el titulo de ellos recae en la tierra media, en aman estaban los demas noldor que no partieron y que tenian su rey, asi que creo que no habia razon para seguir con titulos de nobleza, siendo que ya se iban.
Namarië
29/03/2005 at 21:15 #289408
AlurienParticipantBueno, estais diciendo que ni Elrond ni Galadriel "aceptaron" el titulo de Rey Supremo de los Noldor… ¿pero es que alguien se lo ofreció?
Y sobre la eliminación de la casa de Finarfin… yo no la daría por hecho tan a la ligera. Es cierto que Finarfin queda como rey de los Noldor en Aman (que junto con la renuncia de Maedhros, quita el mayorazgo a la casa de Feánor tanto en Aman como en la TM, lo cual junto con el robo de los silmarils les da el nombre de Desposeidos…vale, me he pasado, pero es que lo acabo de leer y me encanta presumir, es superior a mi xD), pero eso no quita a sus descendientes la posibilidad de ser reyes en la TM.
29/03/2005 at 21:20 #289409
Eru_el_unicoParticipantPerdon me exprese mal, la casa que se elimina entera es la de Fëanor por haber pasado el reinado al segundo hijo de Finwë, la casa de Finarfin no se deshecha, solo se deshecharía Finarfin ya que se queda en Aman. De todas formas la heredad recae sobre Elrond exista la ley salica o no exista. Otro punto a favor de Elrond es que Gil-Galad le da su anillo. No me digan por favor que Elrond no merece el trono por la sangre, porque como han dicho, el por sangre es medio-elfo pero por raza y alma es Elfo ya que no existen Medio Elfos si no Elfos y Hombres y el eligió ser Elfo, además Galadriel es hija de una Teleri y nieta de una Vayar o sea que no es pura del todo. Tampoco me digan por favor que Galadriel no tiene suficiente sabiduría, experiencia militar y todo eso para gobernar, porque Galadriel es mucho más sabia que Elrond, y dejense ya de tanto machismo porque las mujeres pueden batallar y todo eso, solo que en nuestra historia real no se ha hecho apenas, pero las mujeres no son menos y Galadriel no es menos que Elrond, simplemente Elrond optaría al cargo por su descendencia, cercanía a los Noldor y a Gil-Galad.
29/03/2005 at 21:32 #289410
AlurienParticipantCita: Eru_el_unico escribió (el 29-03-2005 a las 21:20): Perdon me exprese mal, la casa que se elimina entera es la de Fëanor por haber pasado el reinado al segundo hijo de Finwë, la casa de Finarfin no se deshecha, solo se deshecharía Finarfin ya que se queda en Aman
De acuerdo
Cita: Eru_el_unico escribió (el 29-03-2005 a las 21:20): De todas formas la heredad recae sobre Elrond exista la ley salica o no exista.
Bueno, como ya se ha dicho anteriormente en este mismo tema, el ser Rey Supremo de los Noldor no era un título hereditario exactamente.
Cita: Eru_el_unico escribió (el 29-03-2005 a las 21:20): Galadriel es hija de una Teleri y nieta de una Vayar o sea que no es pura del todo
¿Y que? creo que esta suficientemente demostrado que la pureza de sangre no es lo principal, y aunque lo fuera, Elrond tiene sangre humana.
Cita: Eru_el_unico escribió (el 29-03-2005 a las 21:20): Tampoco me digan por favor que Galadriel no tiene suficiente sabiduría, experiencia militar y todo eso para gobernar, porque Galadriel es mucho más sabia que Elrond, y dejense ya de tanto machismo porque las mujeres pueden batallar y todo eso, solo que en nuestra historia real no se ha hecho apenas, pero las mujeres no son menos
Es me ha encantado (para que se vea que yo no digo solo lo malo y aquello en lo que discrepo, tambien digo lo que me parece bien :-] )
29/03/2005 at 21:33 #289411
RavenRauglinParticipantHay tres ramas de la Casa de Finwë en la TM: la de Fëanor, la de Fingolfin y la Finarfin.
De los hijos de Fëanor sólo quedó Maglor y nunca más se supo de él, y su nieto Celebrimbor murió luchando contra Sauron. Rama extinguida.
De Fingolfin (los que recogieron el testigo de Fëanor) la rama llega hasta Elrond, que es también heredero de lo quedara de Doriath (o sea, ná de ná)
De Finarfin sólo queda Galadriel que es heredera tanto del Reino de los Noldor como de Doriath (en menos grado que Elrond, of course!) porque su madre era sobrina de Thingol.
En verdad, si la rama reinante en ese momento era la de Fingolfin, Elrond es el ganador, pero ahí Christopher Tolkien se hizo un lío porque no sabía si Gil-Galad era hijo de Turgon o de Orodreth… vamos, que todo son suposiciones…
Y lo de no coger el trono… es verdad, ya pa´qué? SI ya casi no había más Noldors que los de Rivendel y Galadriel…
29/03/2005 at 21:38 #289412
Eru_el_unicoParticipantNo, jeje, me entendiste mal, yo no digo que como Galadriel no es pura no debería gobernar, lo que digo es que la gente no me justifique el reinado de Galadriel solo por ser pura (como dijeron antes) pues Galadriel, al igual que Elrond no lo es. En conclusion: como tu has dicho la pureza no tiene nada que ver. Es que me entendiste mal Cuidate¡¡¡
29/03/2005 at 21:43 #289413
ShaolinistaParticipantDos cosas, por empezar sobre el linaje de Gil Galad, los que elijen a Elrond dicen que es por Linaje pero el linaje de GIl Galad nunca estuvo claro y voy a poner unos escritos que saque de un libro de Cristopher TOlkien(el mismo que publico el Silmarillion a su manera, si ese)
¨Como Finduilas no se corrigio en la ultima genealogia y siguio siendo hija de Arothir(Orodreth), se convirtio en la hermana de Gil Galad.
No cabe duda de que esto fue lo ultimo que escribio mi padre sobre el tema; sin embargo, esta concepcion tardia y radicalmente modificada no afecto nunca la narrativa existente, y obviamente era imposible introducirla en el Silmarillion publicado. No obstante, hubiera sido mucho mejor haber dejado sin clarificar el linaje de Gil Galad.¨
¨Un analisis mucho mas profundo de este material extremadamente complejo que hice veinte años atras demuestra que la idea de que Gil-Galad era hijo de Fingon fue una concepcion efimera.¨
Esto demuestra que en el linaje de Gil Galad no nos podemos fijar porque ni el hijo de Tolkien esta seguro en que familia lo queria poner su padre…
Que Galadriel es sabia y poderosa eso ya nadie lo duda, de hecho tan Orgullosa fue que rechazo el perdon de los Valar, creo que cualquier Elfo de la Tierra Media se sentiria orgulloso de ella.
Por cierto yo habia empezado en este tema postiando a favor de Elrond,,, pero al final me convencieron por Galadriel je…
29/03/2005 at 21:48 #289414
AlurienParticipantOkey, entonces estamos de acuerdo practicamente… que alegria! empezaba a dudar que hubiese gente con ideas más o menos coherentes respecto a este tema (si, excepto jarvis y pallando :-] que me da hasta miedo corregirles xD)
Y esta va para todos: si os entiendo mal, solo me lo decis, veis? no hace falta que nadie se ponga como un energumeno a contradecirme con parrafadas ( y que conste que no lo digo por nadie, asi que nadie tiene que darse por aludido) pero es que veo… cierta tendecia a perder los nervios en este tema :-]
PD: vale, me cuido xDDDD
PPD: acabo de acordarme de lo que dijiste de la liga de ajedrez jarv… ya se que fueron paginas atras, pero mi memoria a veces me juega malas pasadas :-] sera la primavera… y nada, que me consideres tu primera seguidora en esa idea
Namarie!
29/03/2005 at 22:24 #289415
Eru_el_unicoParticipantSi bien es cierto que realmente Gil-Galad es hijo de Orodreth (digo esto porque ese fue el último plan de Tolkien), pero como dice el mismo hijo de Tolkien eso hubiera sido imposible de meter en la historia de El Silmarillion que tenía Tolkien por entonces, seguramente Tolkien querría reformar el linaje entero de Fingolfin y Finarfin para que Gil-Galad encajara como hijo de Orodreth, pero Tolkien murio antes así que se toma como correcto lo factible, o al menos yo tomo como correcto lo factible, lo que encaja con lo demás del Silmarillion ya que a Tolkien no le dio tiempo de realizar esas reformas.
29/03/2005 at 22:42 #289416
ShaolinistaParticipantSi, pero TOlkien jamas termino de escribir el Silmarillion fue su hijo quien le dio unos retoques y lo publico, asi que entonces tecnicamente seria lo mismo que cualquier libro publicado despues por su hijo. Aunque ya con esto me fui re del tema del post. Tendria que haber otro tema para quien sera el padre de Gil Galad jejeje.
De todas formas lo que digo yo, no es que sea hijo de Orodreth, tampoco de Fingon. Creo que eso deberia quedar en una nebulosa porque si vamos al caso, yo puedo pensar que Orodreth es el padre. Entonces tras la muerte de Turgon y no tener herederos en su reino. Ya que la buena de Idril se fue con Tuor a Valinor y Elrond y Elros son dos niños y Earendil esta en otra. El reinado pasa a Gil Galad de la casa de Finarfin. Y tras la muerte de este, la unica que lo puede heredar es su tia Galadriel. En fin, este va a ser un tema de nunca acabar. Saludos
29/03/2005 at 23:45 #289417
PallandoParticipantCita: Alurien escribió (el 29-03-2005 a las 21:48): (si, excepto jarvis y pallando :-] que me da hasta miedo corregirles xD)
Nada de miedo, yo encantado de que me corrijan, es la única manera de aprender!!!
Y por cierto, completamente de acuerdo contigo, especialmente en el post de las 21:31 (dos tuyos antes que este mío).
29/03/2005 at 23:51 #289418
AlurienParticipantNo, si yo decia que me da miedo corregiros principalmente porque siempre teneis razon y lo demostrais :-]
Esta de acuerdo conmigooo osea, que tengo razon xDD ya solo me falta mi alado profesor
30/03/2005 at 0:04 #289419
jarvisParticipantFlop flop (ruido de alas batiéndose) :-]
Pues en este caso, como en muchos otros estoy de acuerdo contigo y con Pallando… pues a ratos
Sin duda, este tema ha crecido vertiginosamente en tan pocos días.
Y ahora al turrón
Cita: De todas formas lo que digo yo, no es que sea hijo de Orodreth, tampoco de Fingon. Creo que eso deberia quedar en una nebulosa porque si vamos al caso, yo puedo pensar que Orodreth es el padre. Entonces tras la muerte de Turgon y no tener herederos en su reino. Ya que la buena de Idril se fue con Tuor a Valinor y Elrond y Elros son dos niños y Earendil esta en otra. El reinado pasa a Gil Galad de la casa de Finarfin. Y tras la muerte de este, la unica que lo puede heredar es su tia Galadriel. En fin, este va a ser un tema de nunca acabar. Saludos Hummmmm la versión oficial es el silmarillion y en el silmarillion dice claramente que Ereinion Gil Galad es hijo de Fingon.
No confundamos textos y notas sueltas con la palpable realidad de la titánica labor de compliación de Cristopher en el Silmarillion.
Saludetes
Jarvis
30/03/2005 at 0:21 #289420
PallandoParticipantPues ala, no quieres estar de acuerdo conmigo? pues a contestarte. :-]
Creo, jarvis, que la apreciación es en parte adecuada, no por poner en duda la ascencencia de Gil Galad (que está claro de quien es hijo), sino por poner de manifiesto el razonamiento de Tolkien de no ser el reinado algo hereditario como lo conocemos nosotros.
Supongo que Gil galad hubiera sido rey en la historia de Tolkien fuera hijo del que fuera, aunque al final se decantara por Fingon.
No sé si me he explicado: aunque al final no haya sido así, es un ejemplo de la no intención de Tolkien de poner una sucesión directa.
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