Respuestas en debates
- Entradas
-
Cita: Praianna escribió (el 25-05-2005 a las 16:28): nunca iba Gandalf a encontrar vistoria mientras no destruyera el Anillo
Pues si quieres lo hablamos
. Porque Isildur y Gil-galad le vencieron con anillo y todo, no se nos olvide…Puf, yo llevo un par de días un poco más relajado con los estudios, pero estoy como tú, que paso por aquí a dar una vuelta nada más, y con pocas ganas de polemizar, solo salto a lo que me parece más importante.
Como decías en otro post a ver si terminan los exámenes de una vez (aunque aún no hayan empezado).
ínimo
No, el anillo no supone un aumento de su poder directo comparando con antes de crearlo. Pero lo crea para aumentar su poder real al controlar los otros anillos de poder, y con ellos a los hombres, los enanos y los elfos (o al menos esa era su intención).
Pues Elenwar lo ha explicado perfectamente.
El ejército de Sauron estaba ahí y Gandalf no podía hacer eso porque no le estaba permitido, por eso digo que esa lucha no se iba a producir nunca.
Jeje, encontré de donde sacaba la idea, y es que el mismo Tolkien afirma su idea de que sus historias de desarrollan en una época pasada del mundo real.
Cita: Carta 165 «Tierra Media», entre paréntesis, no es el nombre de una tierra de nunca jamás sin relación con el mundo en que vivimos (como el Mercurio de Eddison). Es sólo un empleo del inglés medio middel-erde (o erthe), una alteración del inglés antiguo Middangeard: el nombre de las tierras habitadas de los Hombres «entre los mares». Y aunque no he intentado relacionar la forma de las montañas y de las masas de tierra con lo que puedan afirmar o conjeturar los geólogos del pasado cercano, imaginariamente se supone que esta «historia» se desarrolla durante un período del viejo Mundo real de este planeta.
¡Hala! Reabierto el debate por obra y gracia de Tolkien :-] :-] .
Claro, que lo mismo decís lo que dije yo una vez y que también me vale: "Qué sabrá este Tolkien…"
No pretendía ser irónico…
Pues es que los Ainur tienen vida propia, y capacidad de obrar propias, como demuestra que la llama imperecedera les da la vida. No son en ninguna manera como los enanos antes de recibir esa llama, que actuaban con el pensamiento de Aulë.
La canción que cantan se ve desbordada por la de Eru, así que al final lo que se impone son las intenciones de Eru, no las suyas, por lo que los que quedan fuera de Arda no participan de ella para nada, ya que son los que descienden a Arda los que hacen ésta realidad, según lo visto en la canción, los otros no participan en absoluto. Al igual que ninguno participa en la creación de Elfos y Hombres.
Pero, vamos, para concluir decir que todo depende de entender lo que son los ainur en el mundo de Tolkien.
Cita: Seregruin escribió (el 25-05-2005 a las 01:53): Siendo así, y volviendo a tu ejemplo: creo que los Ainur son aquellos "pensamientos" (o manifestaciones del mismo, como prefieras) que Eru puso en Arda… es decir, los "medios" para su Creación -ademí s de la LLama Imperecedera que le da existencia "real"- …y esto, sin que sepamos nada acerca de las demí s dimensiones, "lados", o hipotí¨ticos atributos de Eru el í™nico.
A partir de aquí estás equivocado, porque había ainur (la mayoría, aunque no lo más poderosos) que no entran en Arda, que no forman parte de ella, con lo que el resto del razonamiento no cabe…
Lo que está claro es que Eru no puede matar a ninguno de los ainur (Valar y Maia) implicados en Arda sin cambiar su idea original (a no ser que matarlo esté en su idea original). Hay que tener en cuenta que morirán como Maiar o Valar al terminar (completarse) Arda.
Otra cosa distinta es matar su existencia como ainur… pero antes de seguir creo que no acabas de entender la idea de que los ainur no son pensamientos de Eru, sólo surjen de zonas de su pensamiento. Así Manwë y Melkor son hermanos porque surjen de la misma zona, y esto no quiere decir que sean lo mismo, ni mucho menos; simplemente son dos creaciones realizadas con esa zona del "cerebro" de Eru.
Los ainur no son pensamientos, son seres vivos creados con la llama imperecedera, que cantan a Eru la idea de Ea que desean, y esta idea es superada por lo que Eru quería para Ea, por la canción de Eru. Algunos de ellos, y entre ellos los más poderosos, admirados por la belleza de lo cantado por Eru, deciden descender a Arda para ayudar en su construcción (y otros para entorpecer su construcción) y estos que bajan quedan ligados al destino de Arda… [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 25-05-2005 02:03 ]
Pues yo creo que su mayor error fue poner su poder en una cosita tan pequeña…
Bueno, independientemente del debaqte sobre si Eru podría matar o no a los ainur, sí que es cierto que no son su pensamiento, ni mucho menos, simplemente surje cada ainur de una parte de su pensamiento.
Ejemplo estúpido que si no se entiende debéis olvidar:
Es como si mi lado naturalista creara árboles y mi lado mecánico motos. Eso no quiere decir que mi pensamiento sea una moto, sino que mi pensamiento sigue en su sitio y la moto en otro (lo único que las motos de Eru, gracias a la llama imperecedera, tienen vida propia).
Pues intentaba explicar todo lo contrario, que Gandalf no es que tenga miedo a Sauron, sino a que la misión fracase, y por eso no quiere asumirla. No es cobarde, si acaso poco comprometido. Pero precisamente por ese miedo, respeto, es por lo que Manwë lo elige, porque sabe a lo que va, lo teme, y respetar a tus adversarios siempre es el primer paso para vencerlos. Vamos, que Manwë tonto no creo que fuera… Por todo ello no quiere portar él el anillo, porque lo tiene miedo, es consciente que no lo podría controlar (aunque sería realmente poderoso con él) y esa falta de miedo es lo que hace fracasar a Saruman y vencer a Gandalf.
Por otro lado, para contestar a Theoden, decir que Gandalf es el ser más modesto de la TM, pero que en ningún momento el Rey Brujo podría vencerle. De hecho en Amon Sul se enfrenta a unos pocos nazgul y sale victorioso. Lo que está claro es que esto no será sin esfuerzo.
Raven, lo del Ojo es muy relativo. En las pelis lo ponen muy claro, pero en el libro se insinúa que tiene forma física cuando vuelve a Barad Dur. Y esta forma física posiblemente sería casi tan débil como la de istari. No olvidemos que la forma física de Sauron estaba limitada también.
Pero es que los Valar no son sus pensamientos, sólo surjen de él.
Puestos a poner errores de traducción, ahí va otro.
Y es que reslulta que el Reino de las Brujas de Angmar en inglés es el Reino del Brujo de Angmar, o algo así. Lo he leído pero no he encontrado texto alguno en inglés donde aparezca, pero es muy probable que así sea…
(siento si ya estaba puesto antes, pero no he leído lo anterior porque sólo quería aportar este detalle).
Bueno, Yure, habrá que portarse bien…
Cita: Theodenrey escribió (el 24-05-2005 a las 15:37): Hombre yo creo que si Gandalf no cree que va a superar al rey brujo, a Sauron que es muy superior a este no le ganaría
Nada, pues lo mismo que te he dicho en el otro post, Gandalf sabe que superaría al Rey Brujo (no digo que muy facilmente), pero el rollo es que el Rey Brujo va acompañado de infinidad de orcos, hombres, trolls y demás bestias. Vamos, que el tema de que Gandalf tiene miedo al Rey Brujo y que no le ganaría es de la peli…
Si leéis el pasaje de los Inconclusos sobre los istari, dice que Gandalf tiene miedo a la misión, pero eso se interpreta como miedo a no ser capaz de realizarla y fracasar cayendo al lado oscuro, no miedo de Sauron. Es por eso que Manwë lo elije ("no como el tercero") para ir, porque entiende los peligros de la misión y sabe que conociéndolos los podrá superar y no caer en errores como hizo Saruman.
No quería intervenir yo en este debate mucho… estoy de acuerdo con Morandir, pero…
¡¡¡SACRILEGIO!!!
Dichosas películas…Cita: Theodenrey escribió (el 24-05-2005 a las 15:28): el rey brujo pues este es superior a Gandalf el Blanco
De eso nada, Gandalf le daba mil vueltas, es una visión errónea que trasmiten las películas y que sinceramente me disgustó muchísimo.
Pero si mejor no lo has podido explicar…
Eru es imposible que cree otro Eru ("una piedra que no pueda levantar"), así que lo que ha creado está por debajo de él, y "puede levantar la piedra". Si eso lo consideras como que no es omnipotente… pues no sé qué decirte, yo no creo que así sea.