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Grrrr :-Y
Bueno, está claro que en un enfrentamiento directo Sauron-Olórin no sabemos lo que sucedería, pero lo que sí sabemos es que ese enfrentamiento no se daría, porque ninguno de los dos se "atrevería".
Atacando a Morandir… :-] Gandalf venció al balrog, y no creo que Sauron (con su mayor poder) fuera mucho más fuerte que un balrog (hablando del cuerpo a cuerpo). Eso sí, aquí surje una idea que siempre me ronda la cabeza, y es que cómo pudo Gandalf vencer al balrog con el cuerpo de un istari, varias opciones se me ocurren:
- EL balrog también tenía un cuerpo limitado, como el istari.
- Gandalf pasa de las restricciones y usa todo su poder (y de ahí su muerte también).
- El cuerpo de istari no estaba tan limitado como pensamos, simplemente no usan todo su poder.
En definitiva, que desde luego que el resultado de ese combate directo no está nada, en absoluto, claro. Sauron en la Primera Edad no se descubre como un gran guerrero ni mucho menos, más bien lo contrario. Y no es de los sirvientes de Melkor más poderosos, y la creación del anillo no le hace más poderoso como guerrero, más bien lo contrario, lo que le aporta el anillo es poder controlar a más gente, a más pueblos, pero esto no aumenta su poder personal.
Lo de cobarde es así, y tenemos múltiples ejemplos (uno más, huye ante Huan and company); lo que no quiere decir que Melkor no sea otro cobarde (pero otros de sus sirvientes no lo eran, no huyen nunca y mueren en cumplimiento de su misión).
Concluyendo, para mi la verdadera lucha entre ambos se produjo durante la guerra del anillo y ganó claramente Gandalf, el enfrentamiento directo nunca se produciría, y si así sucediese, no se podría afirmar nada en favor de alguno de los dos (aunque, por supuesto, yo vaya con Gandalf).
[ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 24-05-2005 13:06 ]
Aquí hay dos cosas diferentes, por si a alguno se le escapa. Uno es la "muerte" como Maia, que se producirá con el fin de Arda, y otra la muerte como ainur, que sólo podría darse por intermediación de Eru.
Estaba pensando otro detalle de cobardía, y es que se rinde tras la Guerra de la Cólera y se arrepiente de todo ante Eonwe, pero cuando le dicen que tiene que ir a someterse al juicio de los Valar huye a esconderse.
Yo no digo que sea mal estratega, de hecho es su característica fundamental (no la de guerrero), aunque perdió finalmente; pero recordemos que era un Maia de Aulë y por lo tanto era bueno en lo que era bueno, en hacer cosas, y esa afición le perdió…
Eso es cierto, pero con lo que acaba Túrin es con su "fuerza" en Arda, y posiblemente también con su existencia en ella, porque la derrota definitiva de Melkor, si se toma como el final de Arda, es también el fin de la ligadura de Valar y Maia con Arda, así que Melkor recuperaría su ser de antes de entrar en Arda. Eso sí, a ese ser no le puede matar Túrin si Eru así no lo quiere.
:-] :-] Es que te la debía de no sé cuando…
De todas formas gracias por darme la razón.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 23-05-2005 21:08 ]
Olórin es el más sabio de todos los Maia.
Sauron no es más que un cobarde. No es el más fuerte de los servidores de Melkor (están Gothmog y sus balrogs, Glaurung y los dragones,…) y desde luego el más cobarde, que huye en cuanto puede, y eso que es el único de los que conocemos que no tiene el cuerpo limitado (como los balrogs).
Eso de que es el Señor de la Tierra Media en la Segunda Edad que no te lo escuche Gil-Galad o Elrond, porque desde luego no te lo aceptarían. En cuanto vio un esbozo de Numenore se hizo caquita y no pudo más que rendirse para no enfrentarse a ellos abiertamente (cobarde). Eso sí, nadie le puede quitar su poder como mainulador y estratega, pero desde luego como guerrero era un poco malo, aunque como estratega tampoco era buenísimo: a quién se le ocurre poner su poder en una cosa tan pequeña…
Pues espero que sea así, porque yo lo veo muy claro y empiezo a sentir que estoy loco. Aunque supongo que si sólo conociésemos ESDLA Sauron sería prácticamente invencible.
Como los elfos sí se sabe que van a Mandos al moris, realmente no se sabe nada del destino de los hombres, y de ahí el miedo, inculcado por Melkor, de los hombres a la muerte.
Bueno, lo de Saruman no creo que sea a la muerte que nos estamos refiriendo, pero por lo demás estoy contigo, jarvis.
Veréis, los Ainur no son "el pensamiento de Eru", sino que surjen de él, pero son seres independientes. Si ellos mueren Eru no pierde nada de nada salvo el tiempo
. El hecho de que use la llama imperecedera deja a las claras que no es Eru el que reside en los ainur, sino que es una creación suya, me parece muy equivocado el otro posicionamiento de que los ainur son el pensamiento de Eru mismo.Así, Eru les puede matar sin ningún problema cuando quiera, otra cosa es que quiera. Asismismo no entiendo eso de borrarlo de la mente de los hombres, los elfos,etc. ¿¿¿Acaso cuando alguien muere hay que borrarlo de la mente de alguien???
Vale, vale, esa es una respuesta que me vale.
Yo tampoco sé de donde saqué esa idea, supongo que de algún sitio o de mi mente solita, pero el caso es que esa idea estaba ahí, pero puede que de manera errónea.
Es evidente que para quien tenga la idea que acabas de plasmar mi pregunta queda sin sentido, o mejor dicho, queda perfectamente respondida.
Saludos
Sí, jarvis, tienes razón, pero es que tampoco hay evidencia ninguna de que no hubiera más. En los inconclusos se dice que no se sabe si había más.
Por eso no me atrevo a afirmar ni una cosa ni la otra sobre la existencia de más piedras en Aman, y creo que nadie puede afirmar ni una cosa ni la contraria.
Uf, cuando topic resucitado…
No nos olvidemos que Sauron no era un gran luchador, de hecho era más bien malo. Aunque Gandalf tampoco se puede decir que destacara en estas cosas… Es imposible que se produjese ese enfrentamiento porque ninguno de los dos lo iba a facilitar, uno porque su misión no contemplaba esa posibilidad y el otro porque era un cobarde.
Así, lucha de poderes fue la Guerra del Anillo, en la que sí que desplegaron su habilidad como estrategas (en la que realmente destacaban los dos) y ahí ganó Gandalf.
Así, no veo el porqué se puede decir que Gandalf sería derrotado sin duda por Sauron, creo que en muchas ocasiones se sobreestima a Sauron mucho.
Bueno, voy a dejar caer un detalle sobre algo que se planteó aquí, y es que cuántas palantiri había. En Aman sigo sin saber si había una o más de una, así que ahí no aporto nada. Y que en la TM había las que conocemos, ni una más.
Mi nuevo granito de arena es que yo diría que en Numenore no había más que las que de la Tierra Media, ya que las palantiri son dadas a los Fieles y estos son los que se salvan, así que se llevarían todas las que tuviesen.