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Interesante lo que dices: ¿puede Eru matar uno de sus pensamientos?
Yo creo que cualquiera puede acallar sus pensamientos, de hecho no creo que nadie sea 100% bueno o 100% malo, así que algo están acallando ahí.
En el caso de Eru, yo creo que si quisiese no tendría problemas en destruir a cualquier ainur, ya que son criaturas suyas, igual que podría parar el desarrollo de Arda o lo que quisiese, que para eso es Eru. Ahora bien, ¿lo haría? no, no creo, porque todo tiene su final y lo quiere ver completado. Así que desde ese punto de vista, ni Eru puede matar a Sauron, ya que aunque tenga potencial para hacerlo no lo va a hacer.
Sí, sin pretensiones mesiánicas, pero ¿lo que explicaba era una mitología para este mundo o para otro? Aunque entiendo lo que dices…
Vamos, que yo siempre lo vi así, pero ya sabéis que estos debates metafísicos no me gustan mucho, no me siento cómodo en ellos.
A ver, cuando se dice que Eru es el único capaz de matar a Sauron es porqué así es. No porque lo vaya a hacer (que no creo) sino porque ningún otro es capaz de acabar con un ainur… salvo el que los ha creado.
Alurien!!! que has hecho??? te has apropiado de nuestros comentarios!!! :-] :-] :-] :-]
Curioso resucitar un tema que el gran Turambar ya había rematado…
Realmente yo era de los que pensaba que Gandalf "siente" de alguna manera que tienen que pasar por allí, aunque evidentemente no supiera lo que fuese a suceder, algo en su interior tiró para allá, según creo yo.
A partir de hoy tendré que replantearme este hecho.
Entendiendo lo que dices, elfo negro… yo siempre pensé que Tolkien intentaba de alguna manera dar una explicación a la creación, y que su mitología pretendía ser como tantas otras, una visión del mundo desde el inicio hasta ahora. Es por ello que hago la preguntita, pero, lo mismo donde estoy equivocado es ahí y Tolkien no pretendía hacer nada de eso en ningún momento…
Cita: -Morgoth- escribió (el 23-05-2005 a las 17:12): Mi teoria es que si pueden hablar hasta los árboles, e incluso Huan podía hablar, que por muy de los Valar que fuera seguía siendo un perro, pos los Balrogs también podrían hablar. Tambien Ungoliant hablaba, y era una araña.
No hay ninguna duda de que hablaban, pero cuidado con esas afirmaciones porque árboles no son ents, Huan no es un perro, Ungoliant puede que fuese Maia…
En fin, que hablaban porque eran maiar, y los maiar eran ainur, y los ainur podían hablar.
:-[ :-[
Jooo, que claro lo tenéis todos… pues yo no lo tenía/tengo tan claro. Puede que el sol y la luna fueran rehechos, puede que las estrellas dejadas en su sitio, puede que… En definitiva, ¿En qué momento se vuelve a transformar el mundo para conocer los continentes actuales?
Curiosa interpretación. El tiempo realmente sí que existe, lo que podemos decir es que es relativo. Existen los años valianos, los solares, los días de los árboles,…
En cualquier caso, la idea de que se le hizo más rápido por estar entre los hombres y acostumbrarse a su ritmo me gusta. Realmente es la idea inicial mía (más o menos).
Cita: -Morgoth- escribió (el 23-05-2005 a las 10:18): Respecto a la otra pregunta, creo que ambas van encadenadas. Algunos decís que se convertiría en el Blanco tras derrotar a Saruman. El problema es que Saruman es el Blanco, y es más poderoso que Gandalf, aun habiendo perdido parte de su poder al pasarse al "lado oscuro". Gandalf no habría vencido a Saruman, básicamente porque Saruman era el Blanco, y ya fue vencido y encerrado por el. Y con esto que creo que se responden las dos cuestiones.
Amigo, esa afirmación sobre Gandalf y Saruman no me parece acertada. Saruman es el Blanco porque él lo quiere así, y Gandalf podemos decir que "lo rechaza", no porque sea más fuerte Saruman. Gandalf es muy superior a Saruman en poder y sabiduría, y en ningún momento es vencido por él como afirmas (esas películas…).
Sobre su encerrona en Orthanc, yo tengo una opinión clara al respecto, y es que ellos han sido enviados para guíar a los pueblos de la tierra media, no para luchar, y una lucha con Saruman tendría consecuencias fatales para la Tierra Media, así que no se lo puede plantear, hasta que Saruman pierde su poder (casi todo).
Hombre, Morandir, entiéndeme, yo digo que tengo dudas al respecto, no que Arwen muera como elfa…
Cita: Aunque esto no esta nada claro ante la falta de escritos al respecto. Vamos, que no lo veo tan claro como tú, porque realmente no lo dicen en ningún sitio y sobre Elrond y Elros lo dicen clarito, y si no le dan la opción de elegir, pues es imposible que muriera como mortal (para aclararnos, que al morir no fuera a Mandos con el resto de elfos).
Pero, ojo, que no me estoy poniendo "a favor" de que muriera como elfa. De todas formas, si tú ves tan claro que muere como hombre, pues lo que está más claro aún es que Eldarion era hombre, ¿no?
Si Feanor al final va a ser un angelito… :-Y
Por otro lado, tendría que mirar el Ainulindale a ver si es ahí, pero recuerdo que en algún sitio pone que elfos y hombres cantarán ante Eru al final… (o algo así).
Apoyar a Morandir vengo a
Blasfemia tal el lado oscuro decir os hace
En fin, que la peli estuvo muy bien, y que los efectos especiales y las guerras son la caña, pero la primera trilogía siempre será la mejor.
Claro, que llendo al tema del foro, decir que ESDLA no me parece la mejor ni mucho menos. Ya Star Wars me parece mucho mejor, por efectos especiales y por la originalidad de su creación (ese mérito en ESDLA PJ lo tiene, pero de cagarla).
Hay otras trilogías impresionantes, pero si los efectos especiales y las batallas entran en escena, es evidente que después de Star Wars tengo que decir ESDLA (¡¡pero es que no hay otra!!).
¡Que la fuerza os acompañe!
[ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 24-05-2005 11:23 ]
Cita: pitguthy escribió (el 23-05-2005 a las 00:15): Cita: A ver, el razonamiento mío es claro y definitivo. Los nazgul eran hombres, y los hombres son mortales, y nadie excepto Eru puede cambiar esto (Sauron tampoco) Los valar eran parte del pensamiento de Eru, entonces eran parte de Eru y si son parte de el tambien pueden hacer lo que el podia.
Saludos
Los Valar no son parte del pensamiento de Eru. Los Valar son ainur, y los ainur surjen del pensamiento de Eru, pero son independientes de éste. Es evidente que ningún ainur podía hacer lo que Eru puede.
