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Sobre la charla no hay nada.
Sobre tu incógnita, la respuesta es la existencia misma de los istari. Bueno, antes de nada decir que contra Melkor los Valar sí que participaron activamente, especialmente Ulmo, y que no se decidieron cuando todos los descendientes de Feanor hubieran muerto, primero porque no se habían muerto todos, y segundo porque lo que provocó su actuación fue la llegada de Earendil (esto es algo sencillo, nada rebuscado, así que…).
Por los desastres causados por la Guerra de la Cólera (y otras razones) los Valar deciden mandar a Maiar a la ayuda de los pueblos de la tierra media limitados en su poder, lo que conocemos como istari, y estos Maiar no podrían participar activamente, sino mediante el consejo y la guía de los pueblos. Así, los Valar muestran su interés en participar en lo que luego se conocería como la Guerra del Anillo a través de los istari, pero sin intervenir en el destino de los pueblos de la tierra media de forma tan destructora como sucedió antes.
Pues yo creo que sí que es distinta precisamente por su esencia, Morandir:
No todos los elfos tuvieron la oportunidad de elegir, sólo los medio-elfos tuvieron tal don, y medio-elfos fueron Elros y Elrond. Así Arwen puede que no eligiera más que compartir el destino con Aragorn, pero sin ningún efecto sobre su "ser" élfico, y que muriera simplemente de pena. En ningún sitio se dice que a Arwen se le dé la oportunidad de elegir, y sin esa oportunidad ella no podía elegir.
A ver, el razonamiento mío es claro y definitivo. Los nazgul eran hombres, y los hombres son mortales, y nadie excepto Eru puede cambiar esto (Sauron tampoco).
Lo único especial que sucede con ellos es que tienen ciertos anillos que les alargan la vida (ojo, los anillos son lo que les alarga la vida, no Sauron, aunque aceptemos lo que dices de que le obedecen a él). Estos anillos que les alargan la vida pierden todo su poder con la destrucción del íšnico (no con la destrucción de Sauron, sino con la destrucción del Anillo). Así que en ese momento obligatoriamente se les acaba la prolongación de la vida y, como humanos, mueren.
Star wars para mi increíble, y sobre el tema…
La duda, Morandir, la tengo yo en si Arwen eligió o no la mortalidad (o si tuvo potestad de elegir) porque no lo pone concretamente en ningún sitio (que yo sepa de memoria). Recordemos que la elección de Luthien no es igual que la de un medio-elfo, no tiene nada que ver, es como si renaciera como humana.
Cita: fboccardo escribió (el 21-05-2005 a las 03:50): Le Dama le pudo haber dado mas conocimientos a Gandalf y un baston nuevo
No creo… lo del bastón supongo que es algo muy personal, que un istari debe conseguir por sí mismo, pero lo de conocimientos… como mucho le daría información (que se la dió) y poco más, si algún conocimiento podía aportar Galadriel a Gandalf ya lo había trasmitido antes de la Guerra del Anillo.
Nada, la guerra por el wargo al más escurridizo del año que viene está abierta (al menos hasta que se publiquen los de este año y nos dé para decir tonterías). Yo voy guardando mi material fotográfico para presentarle al jurado del año que viene :-] :-]
Aquí hay tomate
El Corte Inglés seguro que no falla, y hay muchas tiendas por internet que te lo venden. (y muchas páginas de donde poder descargárselo ilegalmente, como la mía
):-] :-] :-] :-]
Na, si relajado estoy, era una forma de presionar a jarvis… Eso pasa por llevar la misma foto, que no hay quien os distinga si no te fijas bien. En fin, apúntame una metedura de pata.
Yo, Carlita, venía más a la forma que usas para decirlo que a otra cosa. Eso sí, creo que la gente puede opinar si así lo siente que el cierre del mensajero (con la excusa del concurso del chat) es una faena.
La existencia de una norma no quiere decir que no se pueda cambiar, y supongo que esa es la intención. Yo por mi parte daría por bueno una "declaración" de algún jefe explicando el cierre en los términos que yo lo he hecho, porque el mero concurso no es razón alguna.
Y por último, sobre mi imposibilidad de entrar al chat, ya estuvimos intentando solucionarlo en otro post y resultó imposible porque debe ser un problema del router que no fui capaz de solucionar, y seguro que así le sucede a mucha gente.
Contestando a Earin…
Independientemente de lo de Arwen, sobre lo que no tengo una opinión clara, no coincido contigo en la opinión que das al respecto. Coincido en lo de Miriel, pero no coincido en que Luthien muriera (como elfa) como Míriel, sino de pena, como está dicho que los elfos pueden morir.
Pero volviendo al tema, la elección o no de los medio-elfos, no sé que explicación darás al destino de Elros. ¿Fueron Elrond y Elros los únicos "autorizados" a elegir? O Elros también abandona el cuerpo de elfo voluntariamente… no sé, no me cuadra mucho lo que dices, Earin.
Eso sí, que Díor fuese humano no te lo discuto, y tampoco que si Arwen no tuvo oportunidad de elegir Eldarion sería medio-elfo, pero entonces Arwen lo que hubiera es muerto de pena, y ni compartir destino de los hombres ni nada, porque eso de que perdió el último barco a Aman lo pongo en duda, ya que es sabido que hubo algunos después.
Bueno, Earin, quiero una buena explicación :-] para cuando vuelva de fin de semana.
¡Saludos!
En fin, que las fotos engañan y la pareja de rapaces se parce mucho. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 20-05-2005 19:08 ]
Me parece que te estás pasando con ese funcionamiento, porque yo también puedo decir que mi chat no funciona o no funciona, y así ando que desde que habéis quitado el mensajero (que yo usaba según vuestro criterio) me las veo y deseo para decir algo a alguien.
De todas formas he de decir que veo inteligente la jugada de cerrar el mensajero por un mes para que aprendamos a usarlo correctamente y para promocionar el chat (no veo otra razón para cerrarlo, porque no implica nada al juego del chat).
Ese año de la muerte no sé de dónde lo habrán sacado, es un poco extraño, aunque la fecha sea la esperable.
Su fecha de nacimiento es desconocida, pero no creo que sea el 30 de la CE en concreto, sino algunos años antes. Esa fecha creo que lo han sacado de lo siguiente:
A Eldarion le nombran Gran Capitán (o algo así) a los 90 años a la costumbre de Numenor (como dijo jarvis antes). Esto sucede antes de que sea Rey de Gondor, y es Rey de Gondor cuando muere su padre en el 120 CE.
Así que el año 30 CE sería el año de nacimiento si le hubieran nombrado Gran Capitán en su coronación como Rey, cosa que no creo que fuese así si no unos años antes.
Pero, vuelvo a repetir, 5 años más o menos nos dan igual para el caso, y esa fecha de muerte creo que cumple con lo esperado, que muriese con casi 200 años. A partir de ahí, seguro que los tiempos de vida empezaron a decrecer hasta los conocidos ahora.
Así es, Elenwar, aproximadamente la profecía, pero (siempre hay un pero) el uso de los silmarils para reconstruir los írboles no es algo exclusivo del fin del mundo, sino que si Fëanor los hubiera devuelto a Yavanna cuando los írboles fueron destruídos, ésta los hubiera podido hacer de nuevo. Pero el listo se negó y a la vez se los quitaron y se lió la que se lió, con la famosa frase del gracioso de Mandos: "No el primero." y el lío que montan en
Beleriand
.Hay diferencias fundamentales entre ambas cosas, que intentaré explicar:
Los Cuentos Inconclusos son historias que sucedieron desde la primera edad (no antes) y que Tolkien no llegó a completar o a aclarar del todo. Estos cuentos deberían ir en el Silmarillion, pero Cristopher no los pone por estar incompletos o varias posibilidades, y usan su "terminología" (los nombres de las personas son los mismos), de hecho algún pasaje es complementario a lo que aparece en el Silmarillion y te encuentras cosas como "este pasaje no lo contamos porque viene en el silmarillion" (aproximadamente, claro).
Los Cuentos Perdidos, que son dos libros que forman parte de la colección "historia de la Tierra Media", tienen una estructura muy concreta, y es la historia de un marinero que llega a una extraña isla y conoce las historias de esa isla. Lo que sucede es que esas historias, esos cuentos perdidos, son historias concretas de cosas que suceden a lo largo de la Historia (con lo que relacionadas con el silma). El problema es que en muchos casos los nombres no son exactamente iguales que los usados en El Silmarillion, porque Tolkien los escribió antes (bueno, esto es relativo, porque los escribió al mismo tiempo, pero la "nomenclatura" -toma, que para algo voy para ing. químico, quiero decir los nombres que usa- definitiva es la del Silma).
Eh!!! que el wargo de oro al estadista era mío!!!
:-] La comparación que haces entre Luthien y Arwen, en este punto, no es muy acertada según mi punto de vista, porque son situaciones muy distintas. Y yo creo que Arwen sí que pudo elegir, al igual que sus hermanos, y que eligieron la mortalidad.
Bueno, también sabemos que su escriba era Findegil y que "pasó a limpio" el libro rojo. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 20-05-2005 01:47 ]