Bueno, lo de Saruman no creo que sea a la muerte que nos estamos refiriendo, pero por lo demás estoy contigo, jarvis.

Veréis, los Ainur no son "el pensamiento de Eru", sino que surjen de él, pero son seres independientes. Si ellos mueren Eru no pierde nada de nada salvo el tiempo . El hecho de que use la llama imperecedera deja a las claras que no es Eru el que reside en los ainur, sino que es una creación suya, me parece muy equivocado el otro posicionamiento de que los ainur son el pensamiento de Eru mismo.

Así­, Eru les puede matar sin ningún problema cuando quiera, otra cosa es que quiera. Asismismo no entiendo eso de borrarlo de la mente de los hombres, los elfos,etc. ¿¿¿Acaso cuando alguien muere hay que borrarlo de la mente de alguien???

Como los elfos sí­ se sabe que van a Mandos al moris, realmente no se sabe nada del destino de los hombres, y de ahí­ el miedo, inculcado por Melkor, de los hombres a la muerte.

No se sabe, Pitguthy.

Abandonan las esferas de Arda (salen del planeta, por decirlo así­) y sólo Eru sabe adónde van y qué destino les aguarda.

Tolkien mismo no tení­a ni idea, por eso no intentó explicarlo ni continuar profundizando. [ Este mensaje fue editado por: RavenRauglin on 23-05-2005 19:30 ]

NO quiso meterse en lí­os poniendo que iban aquí­ o allá o que les pasaba esto o aquello…

Simplemente "se van adonde sólo Eru sabe" y cada uno en su imaginación y/o creencias se lo inventa.

Así­, un cristiano verí­a cielo/infierno, un budista reencarnación, etc.

Simplemente cumplen los designios de Eru/Dios: un pensamiento muy cristiano.

A mi entender ni Sauron ni Saruman ni Gandalf podí­an morir son Maia y como todos los Ainur inmortales otra cosa es que pierdan su forma corpórea en la tierra y vallan a parar al vació donde irí­an Sauron y Saruman ,pero morir el espí­ritu no muere .Y sobre si Eru los podrí­a matarlos supongo que si pero no querrí­a acabar con sus Ainur fruto de su pensamiento .Eso si son independientes cada uno Gandalf tiene su propio carácter , y sirve a la luz sin embargo Sauron se paso a la oscuridad eso demuestra la personalidad propia de cada Maia

Eso es cierto, pero con lo que acaba Túrin es con su "fuerza" en Arda, y posiblemente también con su existencia en ella, porque la derrota definitiva de Melkor, si se toma como el final de Arda, es también el fin de la ligadura de Valar y Maia con Arda, así­ que Melkor recuperarí­a su ser de antes de entrar en Arda. Eso sí­, a ese ser no le puede matar Túrin si Eru así­ no lo quiere.

Primero que todo, hay que recordar que los Ainur no dependen de un cuerpo para existir, pues ellos son espí­ritus, así­ fueron creados por Eru. Que este pueda destruirlos me parece posible, al fin y al cabo el es todopoderoso, y si no lo hace es porque forma parte de sus planes. Como en realidad son espí­ritus, no creo que un elfo o un hombre puedan matar(destruir permanentemente) a un Ainur(Turin es una excepción, pues esto forma parte del plan de Eru), y tampoco creo que otro ainur pueda, pues a Morgoth no lo mataron, sino que lo expulsaron de Arda después de cortarle las piernas. Sé que esto no prueba que los Valar no pudieran matar a Melkor, a lo mejor no lo hicieron por otro motivo, pero en la duda uno escoge lo que cree que es correcto, así­ que para mí­, los Ainur solo pueden ser destruidos por su creador.

Salu2