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Sí, Pra, fue Círdan el que se lo da… precisamente cuando Gandalf llega a los Puertos Grises desde Aman y es recibido por Círdan.
Distinta es la visión de la película y el libro en este tema. Creo que en la película sí que lo conoce, y por ello no quiere ir y se le pone esa cara.
En el libro la cosa es distinta, yo creo que se "huele" algo en Moria, pero no sabe exactamente qué es.
Muy buenas las anécdotas, ya me fijaré la próxima vez.
Sobre el anillo, lo lleva puesto desde que llega a la TM hasta que se va, así que también durante la guerra del anillo, por supuesto. Pero (siempre hay un pero) no se le debe ver el anillo en ningún momento, al igual que no se le ve a Elrond o a Galadriel (y lo llevan puesto). Es algo así como que nadie puede ver ese anillo salvo los que lo llevan, y esto es la razón que algunos usan para justificar que Frodo pudiera ver el anillo de Galadriel (Frodo tenía el íšnico) y Sam no. Eso sí, Frodo no puede ver el anillo de Gandalf hasta que lo muestra abiertamente en los puertos grises.
Sobre las nike de Gandalf… ¿qué os pensáis? Los magos sabemos lo importante que son unas buenas zapatillas para andar cómodo… ¿U os pensáis que vamos descalzos como los insensatos hobbits?
Pues nada, apoyo a mi compañero acusado. Más loca hay que estar para creer en vampiros…
Cita: mas nunca trastorno pues el norte no lo perdemos. Bueno, yo ahí no puedo opinar, porque el Norte no le he perdido, pero si hablamos del Este…
Bueno, la práctica del tiro con arco entre los numenoreanos está documentada (cuentos inconclusos), y la caza por diversión de los elfos.
Cita: Lokmes escribió (el 29-05-2005 a las 02:08): puede que al partir a la TM dejaran alguna palantir en Númenor para comunicarse con la isla,
En cuanto a los hermanamientos de las piedras todo indica que llevas razón en lo que dices, pero perfectamnete se pudieron perder dos o cuatro palantir que se comunicaran entre si.
Claro, pero el razonamiento de las piedras hermanadas iba para explicar que no existía la posibilidad de haberse dejado una "por si acaso" en Numenore ya que no podrían hablar con ella de ninguna manera. Está claro que no hemos encontrado nada seguro (ni creo que lo haya) pero en este caso tenemos muchos argumentos para decir que fueron sólo 7 las que recibieron los hombres.
Este texto no parece más que el de una enciclopedia, y detecto alguna cosa errónea y sobre todo muchos detalles omitidos. Sigo recomendando el pasaje de los inconclusos como única referencia válida al respecto (bueno, y lo que está disperso por la obra de Tolkien).
Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decían antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás. De hecho, si vemos las correspondencias, usos o hermanamientos de todas las piedras que están en la TM, vemos que no hay nada raro, que todo tiene su sentido y no nos falla ningún hueco.
Cita: Morandir escribió (el 28-05-2005 a las 09:13): Se dice que existió un Anillo de Tierra.
¿Dónde se dice? Porque me pareció una invención de quien lo puso en este foro, no como algo de Tolkien…
Yo tampoco lo creo. Una cosa a tener en cuenta es que los orcos se trataban muy mal entre ellos. Lo que sí es cierto es que eran muy racistas los orcos, incluso con los de su propia especie de razas inferiores.
Cita: kingelessar_Anarglin escribió (el 27-05-2005 a las 22:49): ademas en una parte dice que un Enano estubo capturado en Mordor y que no se supo mas de él.
¿En Mordor? Supongo que te referirás a Dol Guldur, ¿no?
Cita: EarinKementari escribió (el 28-05-2005 a las 13:14): Y digo yo, por qué? Hace el claro apunte de que Lúthien Murió como "Mortal", y no hace lo mismo con la muerte de Arwen? sera ,sera…por que algo no esta del todo claro…xd
A ver, es lógico que no lo diga porque no está hablando de la muerte de Arwen, sino de si es la reencarnación o no de Luthien, y como ésta murió como mortal, pues es seguro que no es la reencarnación (no le busquemos tres pies al gato cuando no los tiene).
Cita: EarinKementari escribió (el 28-05-2005 a las 13:14): Y dice también que Arwen vivió durante 120 años de gloria y ventura junto a su amado…y digo yo también…pero esta elfa, eligió ser mortal, y encima eligió estar entre los mortales que gozaban de la gracia concedida por los Valar a los Numenoreános? Pues que se lo hubiesen avisado a la pobre Lúthien, con aquellos miserables 40 años en Tol Galen xDDD
Pues yo lo veo lógico, ya que el que recibió esa gracia no es más que su tío, y al fin y al cabo era una medio-elfa. Lo de Luthien no tiene comparación porque ella muere como elfa y se reencarna como humana, pero no se reencarna con el contador a cero (como bebé) sino ya crecidita y sólo se le conceden 40 años de gracia.
Cita: EarinKementari escribió (el 28-05-2005 a las 13:14): Y bueno siendo así y aceptando la mortalidad de Arwen… no entiendo por que su marido, el Rey a la hora de su muerte la dice aquello de;
“a ti te toca una última elección: arrepentirte y partir hacia los Puertos Grises llevándote contigo hacia el Oeste el recuerdo de los días que hemos vivido juntos, un recuerdo que allí siempre será verde, pero sólo un recuerdo; o de lo contrario esperar el Destino de los Hombres.
En el Apéndice A de el señor de los anillos,pero bueno.
Tampoco lo entiendo yo muy bien (os recuerdo que no tengo una opinión decidida al respecto de si murió mortal o elfa), pero supongo que en caso de ser mortal, quiere decir ir a Aman a pasar lo que le quede de vida, o simplemente que se puede arrepentir.
Cita: EarinKementari escribió (el 28-05-2005 a las 13:14): Y como ultima apelación xDD, (como va a disfrutar con esto Mr Pallando xDD) me gustaría que alguien me explicase, eso de que la dama en cuestión, sea capaz de “elegir†el momento de su muerte, tan al estilo, 1ª muerte de Lúthien y así como Miríel, de ese modo tan…Élfico!
:-] :-] :-]
Bueno, vamos a disfrutar :-] , enlazando con lo anterior, yo tengo una duda grande en todo esto. Primero decir que la muerte de Míriel y de Luthien (elfa) son distintas, la primera "muere" porque se agota al nacer el "angelito" (muchos debates ya al respecto) y la segunda de pena (bueno, y si son iguales me da igual). No eligen la hora de su muerte, sino que mueren agotadas o de pena de este mundo. Arwen, si muere como elfa, hubiera muerto de esta manera, de pena, pero si hemos quedado que fue como mortal…
Y aquí, después del lío que me he montado, a enlazar ideas. Elros y los numenoreanos en condiciones, elijen el momento de su muerte, muriendo en plenitud de condiciones. Así elije que sea Aragorn y si fuera mortal así sería con Arwen, pero… ¿porqué Arwen no murió entonces a la vez que su amado?
Por otro lado, enlazando ya con el tema de arrepentirse en el último momento, me da la sensación que la elección de los medio-elfos se da en el momento de su muerte, que se pueden arrepentir y no dejarse morir (bueno, es una idea que se me acaba de ocurrir porque no entiendo ante quién eligen ser mortales o no, o mejor dicho cómo se lo comunican).
Bueno, pues como hay muchos mensajes, no me voy a leer todos, seguro que muchos han puesto esto ya. A Sauron no se le podía matar definitivamente (salvo, según algunos, intersección de Eru, como discutimos en otro post). Vamos, con Morandir al 100%.
Edito: vaya tontería que acabo de poner, se me ha ido de las manos completamente, no sabía que estaba precisamente en el foro donde se había hablado de eso, creía que era uno "resucitado". En fin… [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 29-05-2005 15:10 ]
Antes de nada decirle a kingelessar que nadie discute (espero) que pudiera vencer al nazgul, sino que pudiera vencer a Sauron o no.
Cita: Ardanna escribió (el 25-05-2005 a las 18:31): Es la primera vez que disiento con vos Pallando!!! Mejor…en el cruce de opiniones está la mayor riqueza para aprender.
Bueno, te tengo que dar la razón, en parte. Si estamos hablando de vencer en combate "cuerpo a cuerpo", no tienes razón, porque en ese combate salieron victoriosos Gil-Galad y Elendil, al vencer a Sauron y tenerle "retirado" una Edad entera casi.
Vamos, que como estratega ganó Gandalf, y como cuerpo a cuerpo no hay nada que nos indique una derrota de éste, porque de hecho Sauron (con Anillo y todo) fue derrotado por un Hombre y un Elfo.
Bueno, pues yo opino que la adaptación aunque fascinante la batalla, no es muy correcta, y ahora diré el porqué, pero antes decir que conocían a la perfección todo el tema del anillo, aunque Isildur no se acercara al Monte del Destino a destruirlo como en la peli, sí que es cierto que Elrond le incita a destruirlo, así que eso es suficiente para poder decir que sabían con qué trataban (bueno, y que los elfos sabían la historia de la construcción de los Anillos de primera mano).
Bueno, sobre la batalla, está mal porque no existió tal batalla, o mejor dicho no a la vez que la derrota de Sauron. La batalla de la última alianza tiene lugar a las puertas de Mordor, no al pie del Monte del Destino, y Sauron no participa en ella, pero sus ejércitos son derrotados y controlan todo Mordor, menos Barad Dur, a la que sitian durante 7 años (en los que mueren los hijos de Elendil), y es tras todos esos años cuando se decide Sauron a bajar y luchar contra Gil-Galad y Elendil, y digamos que ambos salen perdedores en ese combate que sucede como puso Yure.
Pues eso, que si has leído el libro y eso, pues lo entiendes, y si no da lugar a malinterpretar. Ligada al Anillo está desde el momento que está metida en la historia, atada a la Tierra Media, y que comparte el destino de los Hombres.
En conclusión, que todos los hombres estaban atados al anillo
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