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¿Cuándo sabremos los ganadores? ¿habrá gala? ¿se invitarán a algo?
Aquí hay ensalada
Por eso os pedía la frase en inglés, porque fue algo que leí.
En fin, a mi la frase no me parece que esté traducida literalmente, pero no le veo diferencias en el significado, que es al fin y al cabo lo que importa.
¡¡Gracias Yure!!
Otra que he encontrado, pero necesito que si tenéis alguno ESDLA en inglés (yo ese sólo lo tengo en castellano) pongáis aquí el fragmento.
Una vez más, perdonadme si está repetido, pero creo que no.
Sería el famoso pasaje de Bilbo: "no conozco a la mitad de ustedes ni la mitad de lo que la mitad de ustedes merecen" o como sea.
Claro, pero primero habría que plantearse (como en el otro debate), si mueren porque sí o si mueren al destruír el anillo (bueno, o si no mueren, según unos poquitos).
Quiero decir, si planteamos el matarles, pues va a ser que no, porque como hemos comprobado en el libro huyen en cuanto se ven vencidos. Además sería una batalla dura, muy dura, sin duda alguna, pero de la que creo que saldrían vencedores los de la Compañía.
Claro, pero es que habría que definir a qué nos referimos con vencer. Porque según mi entender es salir victorioso de un encuentro, no matar al otro. Y Aragorn sí que vence a los nazgul, al igual que Elrond y Gandalf en el vado del ¿Bruinen? (es muy tarde y la cabeza puede fallar).
Mañana más y mejor.
Me parece una buena idea para una kdd… para cuendo terminen los exámenes.
Yo puedo conseguir un sitio para verla en condiciones (bueno, sin home cinema, pero…), si nos animamos…
Bueno, iruka, lo que has dicho está muy bien… pero basado en exclusiva en las pelis (ojo, que está bien porque este foro es de las pelis). De todas formas, basándome en las pelis, yo no estoy contigo. Según las pelis escaparon de los orcos por la aparición del balrog, que les espanta. No creo que los orcos se espantaran del balrog porque vivían juntos sin dañarse, de hecho en el libro escapan por una puerta lateral que "cierra" Gandalf y sólo la consigue abrir el balrog. En conclusión, la peli está muy mal hecha en este punto (bueno, Moria es alucinante y la caída de Gandalf con el balrog también), con incongruencias como que Saruman sabe del balrog y Galadriel no.
Ali, tienes razón con la frase, y con la apreciación última. Aragorn y Gandalf conocen Moria, y saben que algo oscuro hay ahí dentro, sin saber qué. Por eso Aragorn teme por Gandalf al entrar allí, pero se tienen que arriesgar porque es el único camino viable (mientras fueran con sigilo) y siempre con la esperanza de que los enanos hubieran sobrevivido.
Por todo ello deduzco que lo que no se esperaba ninguno es la ingente cantidad de orcos que allí había.
Cita: Alissiel escribió (el 31-05-2005 a las 18:36): Por cierto, muy buena tu explicación sobre el Balrog en Moria!!
Cuando las cosas están en los libros no tiene mérito, pero gracias
. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 31-05-2005 20:04 ]Bueno, ya vale de alabar al elfo gafe número uno de la historia (a Túrin no le supera, claro).
Fue el tío más ambicioso de la historia y causó más problemas casi que el mismísimo Melkor. Si se hubiera estado callado y quietecito no tendríamos historia, pero al menos las cosas hubieran sucedido de una manera mucho mejor para todo el mundo. Los Valar machacando a Melkor cuando deben hacerlo, los arbolitos reluciendo, los humanos sin ser corrompidos (imaginaos, sin "pecado original"), etc.
En fin, que Feanor fue el Adán de Tolkien, el que mordió la manzana y nos jorobó la existencia a todos. Aunque bien pensado, luego fuimos perdonados, pero los aventureros de las narices no se pudieron estar quietecitos…
En fin, un desastre para Arda el Feanor, pero era el designio de Eru, así que no hay más remedio, que alguna vez se tiene que acabar Arda.
1º ¿Quién ha dicho que lo sabía?
2º ¿Qué es más peligroso un balrog que no te está esperando o Saruman y su ejército que sí?
Bueno, es un debate muy profundo, que desde luego va ligado directamente a su origen, y según los orígenes que estamos barajando, y su capacidad de hablar, "pensar", etc. sin duda tienen alma.
De todas formas, yo creo que Raven se refería más a lo que se debatió (aquí o en orcos imortales??? ya no me acuerdo) de si los orcos son malos por naturaleza (según ella sí, ese "sin alma" creo que quiere decir eso) o no. Esto que parece no tener importancia, parece que la tendría desde el punto de vista cielo/infierno tras la muerte, claro, que no sabemos adonde van tras la muerte, ni siquiera si son mortales (yo creo que sí) o no ciencia cierta.
A ver:
En la peli: todo el mundo sabe del balrog, menos Galadriel (que sabe que hay algo pero no sabe el qué, como si fuera tonta), lo que confirma la metedura de para terrible.
En el libro: nadie sabe del balrog, salvo, quizá, Sauron. Aunque todos notan la presencia de "algo" nadie se imagina que sea un balrog porque dan a todos por desaparecidos.
No exactamente, si hubiera conocido la existencia del balrog se hubiera comportado de otra manera contra él (hubiera movido a los istari para allá a vencerle), no conocía esa existencia nadie (quizá ni Sauron).
Eso sí, sabía que algo había allí que echó a los enanos y eso debía ser fuerte, muy fuerte. Pero también sabía que había pasado por allí y que no había visto nada. Además, ¿se esperaba tantos orcos? no creo.
Quiero decir que Gandalf opta por Moria a sabiendas del peligro del daño de Durin, pero pensando que era menor que el de Saruman, y sin tener en cuenta el mogollón de orcos que desconocía (al menos en tal cantidad).
De antes de la Primera Edad es imposible, porque a buen seguro que el Balrog se escondió en las profundidades de Moria tras la Primera Edad y la Guerra de la Cólera, cuando cae Melkor y muchas de sus criaturas escapan y se esconden (como Sauron también). Posiblemente también usa este tiempo para recuperar su cuerpo o crecer en poder.
Bueno, ahí ya estoy avanzando un origen del Balrog. Se esconde en Moria a la espera de la vuelta de su "amo" Melkor y la actividad de los enanos en la tercera edad le "despierta" de su sueño, pero sin embargo continúa dentro de la mina y no sale de ella en ningún momento.
Habría que repasar un poco la historia de Moria, a ver si me animo:
El Balrog aparece mientras la gente de Durin VI escarbaba, y éste mismo es matado por él. Los enanos, con Nain I a la cabeza, le mantienen a raya durante un año, pero son por fin vencidos, y los que quedan huyen. Llaman al balrog el daño de durin, y posiblemente no supieran lo que era.
Más adelante Sauron manda orcos y trolls a las montañas nubladas y algunos terminan en Moria (sin saber nada del balrog), y el balrog no les hace nada (año 2480). Supongo que por estas fechas colocan al kraken a guardar la puerta de Moria (el kraken, según mi entender, es otra de las criaturas de Melkor que se esconden en Moria).
En el 2989 Balin intenta recuperar Moria, pero falla, y el balrog continúa oculto.
Luego ya la comunidad del anillo pasa por allí. Lo que sucede en este viaje sugiere que Gandalf (y posiblemente Aragorn) ya habían estado por allí. El primero posiblemente pasa en la época en la que el balrog estaba sólo en Moria, sin detectarlo.