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Ya que se invita a preguntar, pregunto.
En la "Leyenda del despertar de los Quendi" (Cuivienyarma) los tres primeros elfos que despiertan son Imin, Tata y Enel. Siempre supuse que sus identidades son las mismas que las de Ingwë, Finwë y Elwë, nombres definitivos revisados posteriormente. Pero no parece que haya un consenso al respecto.
Sin ir más lejos, navegando por ahí he topado con este ensayo en el que los seis nombres corresponden a seis elfos distintos.
La pregunta es: ¿Hay consenso razonable entre los estudiosos de que en realidad es sólo un tema de nombres, o podemos dar por identificados a seis elfos, en lugar de tres del total de 144 ?
En este último caso, ya nos faltarían 6 menos por identificar, puesto que los 3 elfos adicionales despertarían con sus respectivas mujeres al lado.
PD: Jarvis, yo me dejo barba de enano, si Rúmil no está entre los 144 [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 27-09-2008 14:12 ]
Si "eligió ser mujer mortal" implica que tenía elección, tenía la potestad de elegir, de lo contrario nunca hubiera podido elegir ser mujer mortal.
Si para tener la facultad de elegir era absolutamente necesario ser medio-elfa,
entonces es que era medio-elfa
Discrepo en que "ser" se pueda interpretar como "tener o adoptar el rol". Me inquietaria pisar el terreno desconocido de la filosofía, por lo que únicamente diré que el verbo "ser" es extremadamente contundente en nuestro idioma. Y el "to be" (or not to be), quizá algo menos, pero también en el de Tolkien y Shakespeare
Aerelleth necesita información para jugar a los duelos, y yo la necesito para jugar al Trivial.
¡Por favor, una ayuda !
He estado en Carcassonne, y efectivamente es bonito, aunque también explotado comercialmente, con las tiendas de souvenirs arracimadas en las estrechas calles.
Pero por ejemplo en España hay varias ciudades y pueblos delicadamente cuidados con un toque medieval. A bote pronto, se me ocurren Santillana del Mar, Sos del Rey Católico, Besalú…
He repasado "UN FRAGMENTO DE LA HISTORIA DE ARAGORN Y ARWEN EXTRAÃDO DE LOS ANALES DE LOS REYES Y GOBERNADORES" en los apéndices
Para mi queda claro que Arwen eligió el destino de los hombres, y como tal murió en Cerin Amroth.
La elección fue tomada antes de la partida de Elrond:
Cita: »La Tercera Edad terminó así con victoria y esperanza; pero uno de los más tristes en medio de todos los dolores de aquella Edad fue la separación de Elrond y Arwen, porque era el Mar el que los seperaba, y un destino más allá del fin del mundo. Cuando el Gran Anillo fue destruido, y los Tres quedaron despojados de todo poder, Elrond, cansado al fin, abandonó la Tierra Media para nunca más regresar. Pero Arwen había elegido ser una mujer mortal, y su destino no quiso sin embargo que muriese antes de haber perdido todo lo que había ganado.
Ciertamente el destino más allá del fin del mundo que separaba Elrond y Arwen, que impediría su rencuentro, lo convertía en una amarga despedida. Arwen había elegido ser una mujer mortal. Mas claro el agua.
Si bien más adelante las palabras de Aregorn en el momento de su muerte nos hicieran dudar:
Cita: No te diré palabras de consuelo, porque para semejante dolor no hay consuelo dentro de los confines de este mundo; a ti te toca una última elección: arrepentirte y partir hacia los Puertos llevándote contigo hacia el oeste el recuerdo de los días que hemos vivido juntos, un recuerdo que allí será siempre verde, pero sólo un recuerdo; o de lo contrario esperar el Destino de los Hombres. tal elección no existe, como la misma Arwen confirma en su inmediata réplica a Aragorn:
Cita: No, amado señor" dijo ella, "esa elección ya no existe desde hace largo tiempo. No hay más navios que puedan conducirme hasta allí, y tendré en verdad que esperar el Destino de los Hombres, lo quiera o no lo quiera. Con respecto a Eldarion, no hay duda que es hombre, y ni siquiera pudo elegir.
Vaya resucitada de post Teore !
Nunca es tarde, como dice el dicho, ni siquiera 3 años para completar tu aportación.
Por otro lado, queda poco por decir tras el debate de Jarvis, Nessa, Aiwendur, Pallando, etc.. Está claro que interconectadas estaban. Lo más divertido, si Pallando anda por ahí, es el tema de los "gravitones" :-]
No respondo a la pregunta inicial, puesto que mi interpretación de asesino va más en la línea de Sméagol que en la de Hurin.
Hurin es un guerrero y Sméagol, cuando mata a Deagol es un asesino.
Bajo este concepto yo también destacaría a Grima. No sólo mata a Saruman, como dice Elfo Negro, sino que en el Saneamiento de la Comarca se desvela que es Grima quien mata a Otho, acuchillándolo mientras duerme. Es decir, de lo más ruin.
Cita: Pallando escribió (el 29-04-2008 a las 13:14): Cita: Elfo_Negro escribió (el 29-04-2008 a las 08:13): Intento ponerme en la piel de Tolkien. Si alguien, en su época, le hubiera preguntado si en su mundo había científicos, creo que hubiera contestado que no, que hubiera contestado que había artesanos, magos, creadores divinos, sabios,… pero no científicos.
Pues en eso… te tengo que dar la razón.
Opino lo mismo. No creo que Tolkien hubiera pensado por un momento que lo científico tuviera cabida en su obra.
Es cierto que lo científico o lo paracientífico ha estado en la base de multitud de obras que derrochan gran imaginación, como imaginación derrocha la obra de Tolkien, pero diferentemente, se apoyan en extrapolaciones de lo científico, no en vano se etiqueta uno de estos géneros con el nombre de ciencia-ficción. Sin ir más lejos Isaac Asimov era bioquímico, y se plantea en sus obras reflexiones sobre los límites y los dilemas morales que el avance de la ciencia nos puede poner sobre la mesa.
Imaginación sí y mucha, tanto en Tolkien como en Arthur C. Clarke, o Philip K. Dick, pero con contenidos e inspiraciones muy diferentes.
PD: Ta bién ver que los foros no están del todo muertos
Sin duda los orcos estián más avanzados que los neandertales del pleistoceno.
Sin embargo creo más en una cultura de los neandertales (sin chopin) que en una cultura de los orcos.
Tampoco creo que "la velocidad de la innovacón" es lo que justifique la existencia de una cultura. Posiblemente pasarían generaciones y generaciones de neandertales en la que los hijos repetirían y repetirían la manera de conseguir lascas que les permitieran cortar la carne de la caza. Sin embargo en un periodo suficientemente grande es evidente que evolucionaron, aunque no fuera suficiente para evitar su extinción, puesto que no son predecesores del homo sapiens actual.
Claro que los orcos tienen un patrón de usos, costumbres, valores, técnicas e incluso inteligencia superior a un neandertal. Si esto es suficiente para consideralo cultura, entonces muy bien.
Aunque el debate que me interesa es si unos seres, alterados para convertirse en instrumentos de su hacedor, y cuyo único motivo de sus habilidades inbuidas en ellos es la de estar al servicio del hacedor, puede desarrollar una cultura propia, cuando la esencia de su ser es eso, ser un instrumento, una máquina, un ser sin libertad.
Un hombre tiene el don de la libertad, y el don de la muerte (en el mundo tolkien). Es un ser libre intrínsecamente, aunque esté sometido a cautiverio, es capaz de desarrollar una cultura. Con los orcos no lo tengo tan claro.
No me imagino a los orcos recitando a Neruda o interpretando a Chopin.
Bajo ese concepto, no creo que podamos hablar de cultura orca. Ni siquiera comparándola con culturas humanas antiguas.
Nuestro homo antecessor en Atapuerca construía herramientas de silex, y probablemente conocía manifestaciones de arte, tenía una organización tribal, y una serie de usos y costumbres que podrían constituir una cultura primitiva.
Sí, ya sé que los orcos hablan la lengua negra, incluso el común, son muy capaces de fabricar utensilios y herramientas con el nivel técnico del hombre de la edad media, tienen una organización jerarquizada, y una serie de usos y costumbres. ¿Pero, podemos llamar a eso cultura orca?
Personalmente veo una diferencia sustancial con el hombre antecessor, y es que los orcos tienen su origen en los engendros de Melkor, son seres corrompidos y sometidos a los designios del Señor Oscuro, por tanto no son espíritus libres, capaces de crear por sí mismos.
Mi opinión: sin libertad no hay cultura
Cita: Archer_ escribió (el 25-04-2008 a las 23:32): me inclino a pensar que los Nazgul son Numemoreanos (los reyes, hechiceros y guerreros de entre los Hombres)seducidos por Sauron.
A riesgo de resultar odiosamente repipi precisaré que parece que sólo tres de los Nazgul son Númenorianos, según la siguiente cita del Akallabêth
Cita: Sin embargo, Sauron fue siempre engañoso, y se dice que entre los que sedujo con los Nueve Anillos, tres eran grandes señores de raza Númenóreana. Y cuando se levantaron los Ulairi, que eran los Espectros del Anillo, sus sirvientes, y cuando consiguió acrecentar en exceso la fuerza del terror y el dominio que tenía sobre los Hombres, emprendió el asalto de las fortalezas de los Númenóreanos en las costas del mar. No, ¡si al final vamos a echar de menos al ínclito Peter Jackson ! Menos mal que no andará muy lejos siendo el productor ejecutivo
1 Gandalf, por motivos que se explican más abajo
3 representantes de los pueblos libres
1 Portador del Anillo
Ya suman 5
Sin embargo Elrond decide que Sam acompañe a Frodo:
Cita: -¿Pero seguramente usted no lo enviará solo, señor? -gritó Sam, que ya no pudo seguir conteniéndose y saltó desde el rincón donde había estado sentado en el suelo. -¡No por cierto! -dijo Elrond volviéndose hacia él con una sonrisa-. Tú lo
acompañarás al menos. No parece fácil separarte de Frodo, aunque él haya sido convocado a un Concilio secreto y tú no.
Con Boromir son 7, pues compartirá por muchos cientos de millas el camino al sur.
Y con 7 hubiera sido suficiente, pues hay muchos más sietes que nueves en la obra de Tolkien, pero tampoco voy a alargarme con eso. Lo cierto, como dice Elfo Negro, es que Elrond decide que sean nueve:
Cita: La Compañía del Anillo será de Nueve y los Nueve Caminantes se opondrán a los Nueve Jinetes malvados. Contigo y tu fiel sirviente irá Gandalf; pues éste será el mayor de sus trabajos y quizás el último Con lo cual también se resuelve el por qué va Gandalf. En efecto Elrond lo decide practicamente todo, pues también decide que sean pocos ya que "las mayores esperanzas dependen de la rapidez y el secreto"
Tras muchas dudas también Elrond decide que vayan Pippin y Merry, tras la cabezonería del primero y el consejo a favor de Gandalf
Populares, entre los presentes, Hombre Cetrino, Elfo Negro, Madi, Aerelleth (Alisiel)
Populares entre los desaparecidos citaría a Nessa, y por qué no, a Jarvis, que a mi me cae muy bien, a pesar de su candidatura permanente a premio limón. También a Pallando, quien estaría en la categoría de populares desaparecidos resucitados :-]
Creo que no se refiere a órdenes de Valinor, sino mas bien de órdenes de Sauron, o incluso de órdenes que a partir de aquel momento pudiera, pero renuncia, a pronunciar el propio Gandalf, a quien bien le pudiera corresponder ese derecho a tenor de su nuevo rango de Gandalf el Blanco, cabeza de los Istari.