Cultura Orca???
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Holas bueno buscando y buscando en diferentes lados …
con diferentes resultados hay o no Una cultura orca.
cito
Cita: Es probable que ellos hayan inventado algunas de las máquinas que desde entonces preocupan al mundo, en especial ingeniosos aparatos que matan enormes cantidades de gente de una vez Cita: El Gran Trasgo dio un aullido de rabia realmente horrible cuando vio la espada, y todos los soldados crujieron los dientes, batieron los escudos, y patearon. Reconocieron la espada al momento. En otro tiempo había dado muerte a cientos de trasgos, cuando tos elfos rubios de Gondolin los cazaron en las colinas o combatieron al pie de las murallas. La habían denominado Orcrist, Hiende Trasgos, pero los trasgos la llamaban simplemente Mordedora. La odiaban, y odiaban todavía más a cualquiera que la llevase Como dice en el libro El Hobbit da unas pequeñas señales de que los orcos o tragos como los llaman tienen algo de cultura o por lo menos tradición mucho mayor que algunos hombres ya que recuerdan cosas que muchos hombres han olvidado o nunca han sabido.
Aunque no tiene la organizacion de los hombres o la sabiduria de los elfos, o otras cualidades de las demas razas, sobreviven en situaciones adversas y tienen sus propios lideres lo cual da señas de algun tipo de cultura (lideres propios no como saruman ni sauron), los orcos del ESDLA y los Trasgos de el Hobbit son muy diferentes entre si o quizas Tolkien los representa en diferentes formas.
bueno quiero saber sus opiniones ^^
Saludos
¡Vaya!, qué cosas, una pregunta realmente interesante.
Según el diccionario de la RAE Cultura es, en sentido amplio:
"Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
Los orcos son seres corruptos, pero son seres con alma y, en parte, libres. No son brutos estúpidos incapaces de pensar.
Como seres crueles e insensibles pero, su vida está muy limitada a actividades relacionadas con la guerra y el "mal".
De ahí que, aunque sí tinen una "cultura", es una cultura muy simple y pobre, sin ciencias ni arte. Pero sin embargo sí que tienen una industria básica y una sencilla historia oral.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 23-04-2008 12:15 ]
Realmente es un tema interesante, llevaba esta mañana pensando sobre ello, pero no se me ocurría nada interesante que no me llevase al consabido tema de la inmortalidad de los orcos.
El hecho que compares la memoria histórica de los hombres con la de los orcos, pienso yo, no es justo puesto que los orcos, si bien yo pienso que no son inmortales, sí que tenían una vida muy larga (si no era truncada por orcrist, claro).
En cualquier caso, estoy con elfonegro, ya que aunque no tengan expresión artística clara, quién sabe si disponian de pinturas rupestres cual neanderthales.
Una respuesta simple, y cierta, es "sí, tenian cultura". Lo dificil es valorar hasta qué punto estaba desarrollada, y es aquí donde aparece la guerra, pues sin duda su "cultura de guerra" era una de las más desarrolladas de la TM. Algunos pueden decir que recibían ayuda de Sauron, de Saruman, o de quién fuese, pero qué sería del arte de la guerra de los Hombres sin la ayuda de los elfos, o del arte de la guerra de los elfos sin la ayuda de los herreros enanos, etc.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 23-04-2008 a las 11:54): No son brutos estúpidos incapaces de pensar.
Bueno, realmente son unos brutos estúpidos CAPACES de pensar. Jejeje…
[ Este mensaje fue editado por: Pallando on 23-04-2008 13:38 ]
Bueno… Ciencias evidentemente si tenían. Construir artefactos de guerra es aplicar ciencia mecánica. Lo mismo con sus sistemas industriales.
Y también arte, por ejemplo:
Cita: ¡Azota! ¡Voltea! ¡La negra abertura! ¡Atrapa, arrebata! ¡Pellizca, apañusca!
¡Bajando, bajando, al pueblo de trasgos,
vas tú, muchacho!
¡Embute, golpea! ¡Estruja, revienta!
Martillo y tenaza! ¡Batintín y maza!
¡Machaca, machaca, a los subterráneos!
¡jo, jo, muchacho!
¡Lacera, apachurra! ¡Chasquea los látigos!
¡Aúlla y solloza! ¡Sacude, aporrea!
¡Trabaja, trabaja! ¡A huir no te atrevas,
mientras los trasgos beben y carcajean!
¡Rondando, rodando, por el subterráneo!
¡Abajo, muchacho!
Eso es una canción compuesta por orcos (o trasgos). Además de eso, también tenían que saber dibujar (aparte de dibujar el ojo de Sauron por todo Ithilien seguro que dibujaban otras cosas). Y tendrían su tradición oral… Aunque fuesen leyendas distorsionadas sobre lo malvados que son los elfos.
Es una cultura de esclavos, recordemos, tampoco podían tener gran cosa.
EDITO: ¿Qué pinta esto en el foro de las películas? O_o Apunta mejor el ratón, Archer_ :-] [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 23-04-2008 18:04 ]
No es lo mismo la técnica que la ciencia, una cosa es aplicar unos conocimientos y otra crear dichos conocimientos.
Yo a los orcos sí me los imagino creando cosas gracias a conocimientos ajenos (o a reminiscencias corrompidas de su pasado élfico), pero no me los imagino proponiendo teorías sobre su entorno.
Lo mismo en referencia al arte, sabrán dibujar un ojo, pero no buscarán nuevas formas de expresión pictórica.
Si son inmortales, la cosa de la historia se simplifica, porque sus referencias a un pasado remoto no serían sinó recuerdos lejanos (y no el fruto de una disciplina científica y sistemática); como mucho me imagino que sus conocimientos del pasado se deben a la tradición oral, pero sin ninguna intención de hacer algo sistemático.
En cuanto a la lírica:
¡Embute, golpea! ¡Estruja, revienta!
Martillo y tenaza! ¡Batintín y maza!
¡Machaca, machaca, a los subterráneos!
¡jo, jo, muchacho!
xDDD
me imagino que es el resto corrompido y mutilado de algo "élfico"…. pero no me los imagino preocupados por la rima;
por lo menos no como "grupo"… quizá haya algún orco chiflado que se pase los días componiendo poemas sobre gusanos devorando muertos :-] o escribiendo Haikús órquicos:
El orco tonto
se come una lemba
¡Puaj, que asco!
(xDD no busqueis el haikú en ningún libro de Tolkien, me lo acabo de inventar… tengo la tarde tonta)
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 23-04-2008 18:57 ]
Hola a todos e interesante tema ^^
La cuestión que se trata en este debate radica en qué entendemos por "cultura", que para mí es un término que tiene muchos matices y varias formas de verlas.
Si entendemos cultura como una forma de vida que incluye costumbres,conductas, códigos de vida, forma de vestir, forma de actuar como grupo social, etc…los orcos tenían una cultura como cualquier otra, que puede gustar o no (a mi desde luego no jeje), pero los orcos tienen sus costumbres, sus conductas, su forma de comprender su entorno dentro del pensamiento que se extrae de la sociedad orca.
Si ya nos remitimos a habilidades lingüística, arte, literatura, música, y en general la parte de la definión aportada por elfonegro que dice "grado de desarrollo artístico, científico, industrial" la cultura orca es bastante limitada aunque sí hayan inventado ciertas cosas útiles para la forma de hacer guerra de los orcos.
¿Con cual forma de entender la cultura me quedaría yo? no sabría decir a ciencia cierta me parecen válidas las dos opciones.
¿Los animales, por ejemplo los gorilas, tienen cultura?
Tienen patrones de comportamiento similares, saben utilizar herramientas, se enseñan unos a otros, hasta pintan si les das un rotulador (espero explicarme).
En este punto yo pienso que deberíamos considerar que los orcos tienen cultura si en todo lo que hemos hablado existe una evolución. Si evolucionan sus métodos de guerra, su forma de pintar los ojos, sus canciones, su forma de pensar, etc. Bueno, ya me entendéis lo que quiero decir.
¿Tenemos alguna prueba de la evolución de los orcos? Pues no se me ocurre ninguna, no sé, posiblemente en los tiempos de Melkor se comportaban de la misma forma ya, incluso al verse rodeados por personajes más poderosos seguro que eran más avanzados (Melkor, sus comandantes eran los Balrogs,…).
Se discute mucho actualmente sobre si existen animales no humanos con cultura o algo similar.
Desde luego, los Orcos tienen una cultura brutal y desagradable, pero la tienen, según la definición de la palabra que Elfo Negro ha puesto aquí. Además, se trata de una cultura en evolución continua. Recordemos que "Los Orcos y los Trasgos tenían lenguas propias, tan horrorosas como todas las cosas que hacían o utilizaban, y puesto que es necesario mantener al menos algunos restos de buenos deseos y verdaderos pensamientos y sentimientos para mantener una lengua básica viva y útil incluso para propósitos básicos, sus lenguas eran variadas sin fin en sus formas, esas lenguas eran muertas y monótonas en significados, sólo fluidas en las expresiones de insulto, de odio y miedo"; y además "estas criaturas, colmadas de malicia y que odiaban aún a los de su propia especie, no tardaron en desarrollar tantos bárbaros dialectos como grupos o colonias había de esa raza, de modo que la lengua orca les era de poca utilidad para comunicarse entre las diferentes tribus"; los cambios idiomáticos a lo largo del tiempo son, indudablemente, alteraciones culturales en el transcurso de los años.
yo pienso que si tenian una cultura
Quizas culturalmente estan muy atrasados con respecto a los demas pueblos de la tierra media, o su cultura se haya quedado estancada. Pero pienso que si la tienen, aun por haber adaptado habilidades o costumbres de otros pueblos a su estilo.
Tienen un lenguaje propio, son capaces de crear y manejar herramientas, y habitan en diferentes grupos donde cada cual tiene una tarea diferente que realizar, estan los lideres, guerreros, rastreadores etc.. Incluso es mas que probable que el terrible martillo Grond que destruyo las puertas de Minas Tirith haya sido realizado por mano de obra orca.
voy a agregar algo mas, que no se si lo lei o lo imagine, pero creo recordar a dos orcos hablando sobre la situacion de la guerra y lo que les esperaba si salian victoriosos.
Salutessss
Todo depende de qué se entienda por cultura
Cita: Cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
En este aspecto, los orcos tenían modos de vida (buenos o malos, similares a los nuestros o no, son modos de vida), tenían sus costumbres y conocimientos y bueno todo lo que dice ahí. Pero como ya dijeron, por más que su sabiduría ni se compare con la de un elfo, es sabiduría en fin.
Como dice ahí… En UN grupo social
Cito esto porque estoy de acuerdo:
Cita: Shaolinista escribió (el 24-04-2008 a las 02:00): Tienen un lenguaje propio, son capaces de crear y manejar herramientas, y habitan en diferentes grupos donde cada cual tiene una tarea diferente que realizar, estan los lideres, guerreros, rastreadores etc.. Incluso es mas que probable que el terrible martillo Grond que destruyo las puertas de Minas Tirith haya sido realizado por mano de obra orca.
Besos
:-] :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
Buenas,
Moví anoche el foro aquí.
La pregunta es interesante y nunca en estos años me la había planteado, o al menos no lo recuerdo. ¿Cultura? pffff cultura de la no cultura para mí :-] . Si, tendrán una cultura, mínima y salvaje, pero es cierto que tienen sus costumbres y su propia lengua, como habéis dicho por ahí. Una cultura muy rudimentaria vaya.
Holas
^^ interesantes respuestas ^^
Pos como dicen si tenian cultura no como la de los Elfos, Hombres, Etc pero la tenian….
Cita: —¿A quién? No a tu precioso Shagrat. Ya no será más el capitán.
—Daré tu nombre y tu número a los Nazgül —dijo el soldado bajando la voz hasta un siseo—. Uno de ellos está ahora a cargo de la Torre. El otro se detuvo, la voz cargada de miedo y de furia.
ERDR el pais de la sombra
Usaban numeros ^^, NO recuerdo donde mencionan que Comerciaba con enanos Malvados, pero si comerciaban xD
De una de Las Cartas de Tolkien
Cita: «La Sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los Orcos, pero los malogró y los pervirtió». En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído nunca de los «dioses», para no hablar ya de Dios. puede que la cultura de los orcos sea solo una sombra un remedor de la cultura lefica tal como los orcos lo son de los elfos.
Cita: unos 100 años después de la muerte de Aragorn. Luego descubrí, por supuesto, que la Paz del Rey no contendría cuentos dignos de recontarse, y que sus guerras tendrían poco interés después del derrocamiento de Sauron, sino que casi con seguridad se produciría por entonces una cierta inquietud, consecuencia -según parece- del inevitable hastío que el bien produciría entre los Hombres: habría sociedades secretas que practicaÂrían cultos oscuros y otros dedicados a los Orcos entre los adolescenÂtes.) Quizas al final ellos mismo se convirtieron en base de una cultura xDDDDDDDDDDDD
Saludos ^^
aunque los orcos sean lo que sean, hay una parte, no rcuerdo de que libro, pero decia que cada raza tenia su cultura, supongo y esto tambien se refuere a los orcos no?
aunque se coman unos a otros, etc, tienen su lengua y tal ves otras cosas, :-]
Si bien es cierto que, como ha dicho jack-sparrow, se comen unos a otros;es probable que esa sea una caracteristica de su cultura. No siempre la cultura tiene porque ser positiva
No me imagino a los orcos recitando a Neruda o interpretando a Chopin.
Bajo ese concepto, no creo que podamos hablar de cultura orca. Ni siquiera comparándola con culturas humanas antiguas.
Nuestro homo antecessor en Atapuerca construía herramientas de silex, y probablemente conocía manifestaciones de arte, tenía una organización tribal, y una serie de usos y costumbres que podrían constituir una cultura primitiva.
Sí, ya sé que los orcos hablan la lengua negra, incluso el común, son muy capaces de fabricar utensilios y herramientas con el nivel técnico del hombre de la edad media, tienen una organización jerarquizada, y una serie de usos y costumbres. ¿Pero, podemos llamar a eso cultura orca?
Personalmente veo una diferencia sustancial con el hombre antecessor, y es que los orcos tienen su origen en los engendros de Melkor, son seres corrompidos y sometidos a los designios del Señor Oscuro, por tanto no son espíritus libres, capaces de crear por sí mismos.
Mi opinión: sin libertad no hay cultura
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