Científicos en la Tierra Media
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- This topic has 28 replies, 16 voices, and was last updated 8 years, 10 months ago by Marina1912.
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29/04/2008 at 8:13 #310360
Elfo_NegroParticipantSi es que EAU es impresionante… uno pide un filósofo de la ciencia y zas… aparece Seregruin hablando de Khun y Popper.
… sólo faltaba Feyerabend :-] para acabar de arrasar con todo.
A mi la filosofía de la ciéncia es la filosofía que menos me atrae, aunque creo recordar que Carnap dijo que era la única que sobrevivía.
Pero en fin, que al nivel que estamos, en un debate sobre un "mundo de ficción" xDD corremos el riesgo de salirnos de madre.
Desde el concepto griego de Ciencia, que abarca todo conocimiento, hasta el que le da la actual filosofía, en que se perdido toda la fuerza dogmática, y el método ya no existe (anarquismo epistemológico)… Entre lo uno y lo otro,digo, hubo una época (Tolkien vivió en ella), en que la "ciéncia" significaba algo diferente a "técnica" o "arte" y en que un conocimiento cietífico tenía un valor superior a un conocimiento pseudo-científico.
Era hablando de "esa" ciencia, cuando la diferenciaba de la técnica y del arte (del artesano y del artista).
Intento ponerme en la piel de Tolkien. Si alguien, en su época, le hubiera preguntado si en su mundo había científicos, creo que hubiera contestado que no, que hubiera contestado que había artesanos, magos, creadores divinos, sabios,… pero no científicos.
Y yo que creía que esto los foros de EAU estaban medio muerto
Saludos señores,
todo un placer.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 29-04-2008 12:56 ]
29/04/2008 at 13:14 #310361
PallandoParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 29-04-2008 a las 08:13): Intento ponerme en la piel de Tolkien. Si alguien, en su época, le hubiera preguntado si en su mundo había científicos, creo que hubiera contestado que no, que hubiera contestado que había artesanos, magos, creadores divinos, sabios,… pero no científicos.
Pues en eso… te tengo que dar la razón.
29/04/2008 at 20:33 #310362
NirnaethParticipantCita: Pallando escribió (el 29-04-2008 a las 13:14): Cita: Elfo_Negro escribió (el 29-04-2008 a las 08:13): Intento ponerme en la piel de Tolkien. Si alguien, en su época, le hubiera preguntado si en su mundo había científicos, creo que hubiera contestado que no, que hubiera contestado que había artesanos, magos, creadores divinos, sabios,… pero no científicos.
Pues en eso… te tengo que dar la razón.
Opino lo mismo. No creo que Tolkien hubiera pensado por un momento que lo científico tuviera cabida en su obra.
Es cierto que lo científico o lo paracientífico ha estado en la base de multitud de obras que derrochan gran imaginación, como imaginación derrocha la obra de Tolkien, pero diferentemente, se apoyan en extrapolaciones de lo científico, no en vano se etiqueta uno de estos géneros con el nombre de ciencia-ficción. Sin ir más lejos Isaac Asimov era bioquímico, y se plantea en sus obras reflexiones sobre los límites y los dilemas morales que el avance de la ciencia nos puede poner sobre la mesa.
Imaginación sí y mucha, tanto en Tolkien como en Arthur C. Clarke, o Philip K. Dick, pero con contenidos e inspiraciones muy diferentes.
PD: Ta bién ver que los foros no están del todo muertos
30/04/2008 at 5:24 #310363
SeregruinParticipantBueno, a ver que me ordeno. Estamos tratando varias temas conexos a la vez que se confunden en la discusión… y que me confunden a mí
Iré por partes:
1) Pallando: En efecto estoy hablando de la herrería como una ciencia aplicada, en determinadas sociedades y en determinadas épocas. Como no existe una ciencia teórica comparable con la nuestra en la mayoría de las sociedades históricas (exceptuando -quizá- cierta tradición griega), podemos suponer que las justificaciones teóricas de lo que se hacía, o de por qué motivos últimos ocurría esto o lo otro pudieran quedar asociadas a elementos religiosos o mágicos, según las culturas. Pero es otro tema.
2) ¿Por qué? Porque lo que quería decir con el excursus acerca de la herrería no era probar que fuera o no una ciencia ni en la edad antigua, ni en la edad media, ni en tiempos de tolkien, sino que era referirme al papel que esta actividad científica (aplicada) tuvo en ciertas sociedades arcaicas como para determinar un elemento mítico recurrente (atestiguado en prácticamente todas las culturas eurasiáticas y africanas de las Edades del Bronce y del Hierro), que es el del arquetipo mítico del Herrero. Para esto, insisto, remitirse a Mircea Eliade.
3) Al respecto del arquetipo del herrero (que si queréis podemos llamarlo como queráis, que no por esto cambiará su función mítica), quisiera hacer notar los siguientes aspectos notables: entre las cualidades inscriptas en el arquetipo del herrero están el del dominio sobre los ciclos naturales (muchas culturas creían que la fragua del herrero aceleraba el ciclo natural de los metales), y el del dominio del fuego y su arte, así como el de la capacidad de producir armas letales, etc… lo que en cierta forma daba al "herrero" un dominio casi sobrenatural de su entorno y un poder "sobrehumano" sobre la vida y la muerte.
4) En efecto, yo había introducido en el foro el tema del arquetipo mítico antedicho porque me parece evidente la asociación que es posible hacer entre éste y la función de determinados personajes en la Obra Tolkieniana: los "Aulëanos", los grandes ingenieros tolkienianos Sauron, Saruman, los Noldor, etc. …y también quería decir que, incluso, puede teorizarse una división del arquetipo en las figuras de Aule/Melko. Este es el tema principal a que apuntaba mi intervención.
5) Como cuestión conexa, que fue lo que me llevó a relacionar con el tema propio de este foro (lo "científico")… y, repito, sólo como eslabón entre lo que dije antes y el tema propiamente… lo que creo personalmente es que puede hacerse un paralelismo para nada exagerado entre cómo son percibidos míticamente el herrero y el científico moderno: ambos con un dominio especial, por decir lo menos, sobre la naturaleza, la vida y la muerte. Digo paralelismo en la aprehensión cultural que se hace de sus figuras. No que sean lo mismo.
6) Y, finalmente, para redondear el círculo, diré que incluso esos personajes literarios de Tolkien que pueden asociarse a un arquetipo mítico en que podemos ver reflejada o expresada una función más o menos análoga a la de los científicos modernos, los Aulëanos, en cuanto estos personajes operan sobre el mundo de un modo determinado con el objeto de modificarlo, hacen ciencia aplicada, aunque sin fundamentos teóricos científicos, muy probablemente).
En fin, qué difícil es ser postmoderno.
Ni siquiera uno puede argumentar con el esquema deductivo clásico.
(Maldito Baudrillard que me quemó la cabeza ¬¬)
xDDDDD
[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 30-04-2008 05:34 ]
30/04/2008 at 8:56 #310364
Elfo_NegroParticipantAhora sí veo lo que que querías decir, y lo comparto.
Que, entre que hablamos desde dos temas separados (este y el de Cultura Orca, y que nos estábamos metiendo a filosofar al estilo postmoderno xDD, ya no sabía ni de qué hablábamos.
Efectívamente, si lo de el arquetipo herrero / científico es sólo un paralelismo, me parece acertado. Y que los "creadores" de la obra de Tolkien (sobre todo Aule) entren en ese arquetipo también me parece acertado, recordanto como haces, e hice yo, la gran carga mítico-religiosa que lleva sobre sus fuertes y desproporcionadas espaldas el Herrero.
16/06/2008 at 19:31 #310365
Lucas_ZapataParticipantBueno, si nos adentramos mas en el tema esto ya se va a alejar de lo que realmente estamos hablando pero… la ciencia es algo muy actual ya que en la tierra media no habia mucha ciencia ni tecnologia (no me imagino a Legolas conduciendo un Peugot) jaja xD pero la ciencia como han dicho ya es un tema muy avanzado, se requirieron muchos años para que se desarrollara
16/06/2008 at 20:28 #310366
legolas_juan_luisParticipantLucas llevas razon en eso de que la ciencia es algo muy actual pero quitale el muy porque hace unos cientos de años habia muchisima gente que se dedicaba a intentar descubrir cosas, como yo no se mucho de este tema solo dire que no habría mucha ciencia, nada mas que la de Gandalf con los fuegos artificiales que son mas avanzados que los de ahora…
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Saludos
17/06/2008 at 2:02 #310367
InglorParticipantCita: legolas_juan_luis escribió (el 16-06-2008 a las 20:28): nada mas que la de Gandalf con los fuegos artificiales que son mas avanzados que los de ahora…
En eso coincido con vos, imagínate unos fuegos artificiales como los de Gandalf (un dragon o un árbol). [ Este mensaje fue editado por: tonbitt on 17-06-2008 02:03 ]
21/07/2008 at 7:03 #310368
miguelwranbrikenParticipantComo la ciencia empezo tratando de descubrir los fenomenos más naturales y encontrandoles sentido; yo diría que existe mucha ciencia en las obras de Tolkien; puesto que la Lingüística(en sus inicios se dedico al estudio de las Lenguas), la cartografía, la física con que se puede construir las catapultas y sus deribados, la fabricación de armas debieron ser descubiertos por métodos científicos y no por mera casualidad.
02/04/2009 at 5:56 #310369
mormekilParticipantbuen debate este
02/04/2009 at 17:10 #310370
olgeParticipantSi queren tegnologia hay tienen ejemplos.Las Espadas de Gondolin (La que lleva Frodo)Esas son espadas practicamente indestructibles tuvo que aver alguien que las desaroyara .La muralla irrompible de Minas Thirit.La ciencia para forjar los anillos de poder.Los Silmarill.En fin hay un monton de tegnologia descubierta que alguien tubo que desarollar
02/04/2009 at 19:10 #310371
TheodorosParticipantTecnología, TECNOLOGÃA como la de ahora es obvio que no, quizas para el 3455 de la O.E (Octava Edad)XDD
Pero la tecnología son descubrimientos, no solo los celulares y las computadoras…
Cita: Las Espadas de Gondolin (La que lleva Frodo)Esas son espadas practicamente indestructibles tuvo que aver alguien que las desaroyara .La muralla irrompible de Minas Thirit.ciencia para forjar los anillos de poder.Los Silmarill Me ahorro en ejmplos, ya que los citados de olge, son más que buenos :-]
02/04/2009 at 20:57 #310372
TelumendilParticipantQue tema este no? Yo creo que no llegarían a la tecnología de hoy (gracias a Eru) porque no hay prácticamente gente que se dedique a inventar, los Hombres simplemente mantienen y defienden sus ciudades, los Elfos cuidan sus bosques y adquieren mucha sabiduría con los años, los Enanos escavan y excavan y excavan… jeje, los hobbits viven tan felices así como están.
Me atrevería a pronosticar que la tecnología armamentista podría evolucionar. Catapultas mejores, con más precisión y mayor alcance, mejorando las ballestas, las fuerzas oscuras podrían llegar a algo parecido a un arma de fuego, la ciencia de Saruman, si es aprendida por otros, puede llevar a muchas cosas, como cañones por ejemplo.
Saludos.-
09/06/2015 at 21:05 #355899
Marina1912ParticipantEstoy de acuerdo con lo que habéis dicho de que en la TM hay ciencia y tecnología,porque esto es realmente una especie de mitología, de historia del mundo de Arda, y como buena mitología que es cada cultura tiene sus progresos y avances (ejemplo práctico;la evolución del élfico). Ahora bien,que estos avances se llevaron de manera LENTA,sí,porque recordemos que ninguna obra de Tolkien se va a salir del contexto medieval,mágico y fantasioso.Y ni en la edad media había tanta ciencia como la hay ahora,ni ciencia y fantasía caminan juntas de la mano.Pero a nosotros,eso de que no hubo GRANDES descubrimientos nos puede resultar extraño,porque Arda dura cuatro edades, de 4.000 años cada una aproximadamente, y la ciencia se desarolla con lentitud. Muy al contrario de los tiempos en los que vivimos.
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