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Yo no decía que todos los Enanos de Nogrod y Belegost se refugiasen en Khazad-Dum, pero sí es cierto que muchos lo hicieron.
Otros se establecerían más al Este, o al Norte, junto a otros linajes de los Enanos.Cierto que estos no vivían cerca de las Montañas Nubladas dado el tiempo que tardó en reunirse ese gran ejército.
Es cierto que salen escenas que eran necesarias en la película, pero a mi la extendida del ERDR me pareció la peor de las tres versiones extendidas.
Faltan muchas cosas. Es cierto que falta todo lo de Faramir y Eowyn, pero yo echo aún más en falta a la Compañía Gris.
Para mí una de las mejores escenas de los libros es la llegada de los Navíos Negros al Harlond y la aparición en la primera nave del Estandarte de Elendil. Eché mucho de menos esa escena en la película…
Vaya, interesante tema.
Pues no es plan repetir lo ya dicho por jarvis y Praianna.
Sí decir que el Clan Durin tiene una gran historia a su espalda, y que los Enanos de este clan están muy orgullosos de su antepasado.
Respecto a los Enanos de Nogrod y Belegost a los que se refería jarvis decir que tras la Guerra de la Cólera y cuando tanto Nogrod como Belegost fueron arruinadas, muchos de los supervivientes de estas ciudades se dirigieron a Khazad-Dum. Con esto aumento el número de Enanos de la antigua Moria, y también su arte, pues allí fueron muchos de los grandes herreros y artesanos de los Enanos de las Ered Luin.
Pues creo que gran parte de la "grandeza" de Gandalf es precisamente su humildad.
En ningún momento intenta imponerse sobre otros, sean también Istari o no. Gandalf es consciente de su poder, pero también lo es de que Sauron es más poderoso que él: "Sí, soy Gandalf, Gandalf el Blanco, pero el Negro es aún más fuerte"
Dentro de los Istari Gandalf reconoce a Saruman como su superior, y rechaza ser la cabeza del Concilio Blanco como deseaba Galadriel.
Respecto al enfrentamiento con el Rey Brujo es cierto que e la peli se pasan 4 pueblos. No creo que en Rey Brujo le tuviera miedo a Gandalf, pero tampoco creo que pudiera derrotar a Gandalf. Sin embargo dado que el poder de los Nazgul era reflejo del de Sauron, en ese momento el poder del Rey Brujo sería grande, por lo que la batalla tampoco hubiera sido facil para Gandalf.
Aquí digo que me gusta más como se presenta esa "batalla" (que no llega a producirse) en el libro. Un inicial duelo de voluntades interrumpido por el canto del gallo y los cuernos de los Rohirrim al nacer el día.
Bueno sobre los medio-orcos yo puse que no aparecen citados así, pero creo que se entendía que sí había cruces de orco y humano, los Uruks de Saruman (también Isengardos) procedían del cruce ya citado.
nessa respecto a los textos de Tolkien lo que quería decir es que Tolkien modificó muchas de sus ideas iniciales, y que hay escritos de sus primeros años que no se pueden tener en cuenta al 100% ya que hay que modificarlos, por ej. el de la Dagor Dagorath, en el que se nombra al "hijo de Manwe".
Hay algún texto manuscrito de Tolkien que no se puede integrar en la obra de ESDLA, pero que no quita que pueda usarse como información, yo no quise decir que no valgan, solo que algunos tienen contradicciones por ser de distintos años.
Los trasgos serían lo que llamamos en castellano "goblins".
Son una raza de orcos que habitan desde hace muchos años en las Montañas Nubladas. Su cuerpo se adaptó a la vida subterranea. Son más pequeños y débiles que sus congéneros de Mordor, y mucho menos que los Uruk-hai.
Medio orco no aparece en la obra de Tolkien. Sí se dice que los Uruk-hai probablemente surgieron por cruces entre orcos seleccionados y Hombres corrompidos por Sauron.
Pues orcos tenía los orcos comunes y los Uruk-hai, que fueron creados por Sauron.
Luego tenía Hombres comunes del Sur (Harad) y del Este (Khand) y también algunos Númenóreanos Negros, descendientes de aquellos que adoraron a Melkor cuando Sauron fué a Númenor. Si bien estos últimos estaban disminuidos en número y poder a finales de la Tercera Edad.
Espero que te ayude, aunque no estoy seguro si te referías a esto…
Yo sinceramente no confio al 100% en los escritos recopilados de Tolkien. Hay muchos que se diferencian en más de 20 años y el mundo de ESDLA cambió mucho en ese tiempo en la mente de su creador.
Para mí que esa mortalidad y muerte prematura de los orcos que se cita en el Anillo de Morgoth se refiere a los orcos como resultado del cruze de los primeros orcos (inmortales por proceder de los Elfos) con Hombres corrompidos.
Respecto a Bolgo no creo que sea uno de esos "orcos maiar" que comentamos, pues era hijo de Azog, y los Ainur no podían tener descendencia (salvo el caso de Melian ya discutido en otro post)
Pues respecto a Elfos y Hombres no creo que añada más. Ya se ha dicho que eran enterrados en la tierra o embalsamados en casas de piedra en el caso de los Señores de Númenory Gondor.
De los Enanos decir que sólo enterraban a sus muertos en piedra, nunca en tierra. Este es el motivo de que tras la batalla de la Puerta Este de Moria de las guerras de los Orcos y los Enanos, éstos incinararan a sus muertos, pues eran demasiados para llevarselos y no disponian de tiempo ni herramientas para enterrarlos en piedra según su costumbre.
Respecto al comentario de los reyes paganos de antaño que se incineraban, creo que Gandalf se refiere a los reyes de los Hombres de la Tierra Media durante la Segunda Edad que estaban bajo la sombra de Sauron, o a los renegados Númenóreanos (o Númenóreanos Negros) que fundaron reinos en el Sur y el Este.
Eso llegué a pensar yo, pero ahora lo dudo…
Cierto que pensar en un orco inmortal no gusta, pero ¿por qué no?
¿Acaso no tiene más valor nuestro Don, la Muerte, si vemos que los orcos no lo comparten? (al menos en un comienzo)
Lo que sí es cierto es que viven bastantes años. Fijate sino en Bolgo el hijo de Azog. ¿Cuantos años pasaron desde la muerte de Azog a la Batalla de los Cinco Ejércitos? Aún pasaron creo. Pues sumandole las años que podría tener Bolgo a la muerte del padre creo que sale que aún vive bastante…
Bueno el tema da poco más de sí. Mira mejor el que abrí en El Silmarillion sobre el origen de los Hombres que creo que puede dar para bastante discusión.
Un achuchon vampira mía :-]
Y un saludo al resto.
Ah! pero queda otra cosa que supones con la que no estoy de acuerdo: el que los primeros orcos se mezclaran con otras razas aparte de los hombres, de modo que se perdiera su inmortalidad.
No creo que eso fuera posible. Tolkien indica que los Elfos y los Hombres pertenecen, en cierta medida, a la misma especie, pues son capaces de tener hijos entre sí. Por tanto dudo que Morgoth pudiera mezlar los Elfos corrompidos con otras criaturas. No creo que Morgoth pudiera cruzar a los Primeros Nacidos, Hijos de Ilúvatar, con otras criaturas aparte de Hombres…
Por tanto mi opinión es que los primeros orcos eran inmortales, en la medida que el tiempo no acababa con sus vidas, pero sólo esto. Más tarde es posible que Morgoth cruzara orcos con algunos Hombres corrompidos por él, de tal forma que los descendientes de estos cruces perdieran su inmortalidad.
Creo que esta es la opción más posible a mi juicio. No creo que sea perfecta, como no creo que lo sea ninguna teoría respecto al origen de los orcos.
¿Entonces tu crees que al corromper a los Elfos y acabar creando a los orcos (me refiero a sólo a partir de los Elfos) estos dejaron de ser inmortales?
Yo digo que no. Ni Morgoth puede hacer eso.
Como ya dije eso implicaria que Morgoth no solo torturó a los Elfos, sino que hizo que su descendencia perdiera su naturaleza original (inmortal) creada por Eru. ¿Crees que Morgoth fué capaz de esto?
Hay otro tema a debate que ayuda a aclarar este: El origen de los Hombres. (¿Pallando leiste la Adrabeth Finrod ah Andreth?) En este texto hay una reflexión sobre la naturaleza de los Hombres que está relacionado con la creación de los orcos.
¿Sabes del debate de si los Hombres eran Mortales en un comienzo? Hay quienes dicen que en un principio los Hombres eran inmortales, y que a causa del Señor Oscuro (Morgoth) se les impuso la condena de la Muerte.
Finrod dice que eso es imposible. Eso implicaría que Morgoth fué capaz de destruir la naturaleza original de los Hombres, y que toda la descendencia de esa raza perdiera su inmortalidad. Morgoth no puede hacer eso. Sólo Ilúvatar podría hacerlo, pues Él fué quien creo a los Hombres, y sólo Él podría cambiarlos.
Si aceptas esto entonces Morgoth tampoco pudo alterar la naturaleza de los Elfos que había capturado, de modo que su descendencia seguiría siendo inmortal.
Sólo si corrompió también Hombres y los mezcló con los orcos pudo ser que su inmortalidad desapareciera.
Pallando en general estamos de acuerdo, pero discrepo de tu último post.
Sí que existe una Orden de los Magos. Y Creo que Gandalf, al ser investido por los Señores de Occidente como "el Blanco" sí que obtiene poder sobre Saruman.
Mira las palabras de Gandalf a Saruman ante las escaleras de Orthanc:
"No soy Gandalf el Gris a quien tu engañaste, soy Gandalf el Blanco. Ahora tu no tienes Color y yo te expulso de la Orden y del Concilio.
Saruman. Tu vara está rota."
Vaya no me había dado cuenta de que también estaba este post.
Desde luego el origen de los orcos es una de las grandes discusiones, y no es un tema de facil discusión para ninguna de las opiniones que hay.
Como ya dijo Pallando en ese post ahora estamos con este debate, en el que creo que alguna idea nueva sí salió.
Lo que sí queda claro es que al menos los primeros orcos, corrupciones de los Elfos, eran inmortales ¿no? Morgoth no hubiera podido cambiar esto.
Por tanto los primeros orcos proceden de los Elfos torturados por Morgoth. No creo que procedan de la mezcla de ninguna otra criatura (excepto despues tambien de los Hombres) Dudo que se hubiera podido mezclar los Elfos con otras criaturas a excepción de los Hombres.
Los orcos son la peor de todas las acciones de Morgoth, la más detestada por Eru, pues de esa forma corrompió lo más sagrado de toda Arda: los Hijos de Ilúvatar.