En general serí­a interesante para este tema la lectura de "los istari" de los Cuentos Inconclusos.

No se nombra en ningún sitio que la vara tenga poder, ni siquiera se nombra que tenga un origen especial.

Sobre la Orden, esta sólo se nombra en el pasaje que citas de ESDLA, en ningún otro sitio, posiblemente es una palabra que utiliza Gandalf para que lo entienda Frodo, y que considera Gandalf que Saruman tiene más conocimientos que él sobre los anillos de poder (recordemos que por esto y no por otra cosa se le nombre jefe del concilio en contra de la opinión de muchos de los miembros).

Si nos vamos a los Cuentos Inconclusos, vemos varias cosas interesantes. Primero que no tienen porqué ser cinco los istari, puede que sean más. Tampoco se nombra ninguna preferencia ni grupo (sí­ que se nombran parejas) y mucho menos color. Lo del color indica las "propiedades" del istari que lo lleva, no la jerarquí­a, pardo como la tierra Radagast (Yavanna), azul Alatar (Oromë) y gris Olórin que ya estaba así­ en Aman antes de pensar en los istari. Os pongo un fragmento esclarecedor de esto, la historia consiste en que piden voluntarios para ser istari:

"-Sólo dos se adelantaron: Curumo, que fue elegido por Aulí‹, y Alatar, que fue enviado por Oromë. Entonces Manwë preguntó dónde se encontraba Olórin. Y Olórin, que estaba vestido de gris, y recién llegado de un viaje se habí­a sentado en el extremo del concilio, preguntó qué querí­a Manwë de él. Manwë contestó que deseaba que Olórin fuera como tercer mensajero a la TM. Pero Olórin se declaró demasiado débil para la misión, y afirmó que temí­a a Sauron. Entonces Manwë dijo que ésa era la razón justamente por la que se debí­a ir y ordenó a Olórin (ir como tercero). Pero entonces Varda levantó la cabeza y dijo: -No como el tercero. -Y Curumo lo recordó."

Luego continua diciendo que Curumo se llevó a Aiwendil porque se lo pide Yavanna y Alatar a Pallando como amigo (también Maia de Oromë).

Más adelante se dice: "Puede verse que cada cual era libre de hacer lo que le pareciera adecuado en la misión; que no recibí­an órdenes ni debí­an actuar juntos como un pequeño núcleo de poder y sabidurí­a; y que cada cual tení­a diferentes poderes e inclinaciones y que los Valar los escogieron teniendo esto en cuenta."

Bueno, en conclusión, no habí­a ninguna jerarquí­a (independientemente que unos fueran más poderosos y sabios que los otros. El orden serí­a Saruman-Gandalf-Radagast, de los azules nada se dice).

Por otro lado, Gandalf, como habéis dicho, no gana poder luchándo contra el Balrog, sino que muere su forma fí­sica (de istari), y le dan "permiso" los Valar para volver como Gandalf el Blanco, a la vez que le quitan el poder a Saruman. Por eso lo puede detener, porque Gandalf en forma de istari ya no tiene poder ninguno (que sí­ sabidurí­a, claro).

Bueno, seguro que algo me dejo, para otro post. Añadir simplemente que la escena de PJ es una cagada de las más gordas del libro, Gandalf se hubiera reí­do a la cara del Rey Brujo, y el Rey Brujo lo sabí­a y por eso temí­a a Gandalf, quizá al único que temí­a (sin contar a Sauron, claro). Voy a ver si veo la escena del libro donde se produce esa lucha dialéctica, que no la recuerdo.

No encuentro el pasaje de "enfrentamiento" entre Gandalf y el Rey Brujo. Solo he visto un pasaje en el que habla con Denethor sobre ello.

Me ha hecho reflexionar una cosa. ¿No creéis que Gandalf es un poco "flojo", o que se minusvalora?

En el Silma se dice que es el Maia más Sabio de todos y sin embargo en los Cuentos Inconclusos dice tener miedo a Sauron y reconoce ser inferior a Saruman. Y en este pasaje con Denethor dice que quizá sea más fuerte el Rey Brujo que él mismo. Este compi mí­o deberí­a tener un poco más de autoestima.

Me convence lo que dices, aunque me duele que se declare inferior a Saruman cuando no lo es. Aunque está claro que la diferencia entre sabidurí­a y lo que sucederí­a en un enfrentamiento directo por la fuerza está a lo largo de toda la obra de Tolkien (ejemplo: Tulkas).

Si me lo encontrases te lo agradecerí­a un montón que lo he buscado un buen rato y nada (en ESDLA, claro, no?)

Muchas gracias ness:********

Leí­do, igualito que el PJ, jajaja, ¡menudo cambio! De todas formas arriesga mucho Gandalf al ponerse en esa situación, no sé (no por el rey brujo, sino por lo que vendrí­a detrás de él). Ahora entiendo las palabras que tiene con Denethor después.

Pues creo que gran parte de la "grandeza" de Gandalf es precisamente su humildad.

En ningún momento intenta imponerse sobre otros, sean también Istari o no. Gandalf es consciente de su poder, pero también lo es de que Sauron es más poderoso que él: "Sí­, soy Gandalf, Gandalf el Blanco, pero el Negro es aún más fuerte"

Dentro de los Istari Gandalf reconoce a Saruman como su superior, y rechaza ser la cabeza del Concilio Blanco como deseaba Galadriel.

Respecto al enfrentamiento con el Rey Brujo es cierto que e la peli se pasan 4 pueblos. No creo que en Rey Brujo le tuviera miedo a Gandalf, pero tampoco creo que pudiera derrotar a Gandalf. Sin embargo dado que el poder de los Nazgul era reflejo del de Sauron, en ese momento el poder del Rey Brujo serí­a grande, por lo que la batalla tampoco hubiera sido facil para Gandalf.

Aquí­ digo que me gusta más como se presenta esa "batalla" (que no llega a producirse) en el libro. Un inicial duelo de voluntades interrumpido por el canto del gallo y los cuernos de los Rohirrim al nacer el dí­a.

Sobre el tema de la vara si no recuerdo mal se le da importancia como si todo el poder de los Istari recayese en la vara es este cuando le destruye la vara a Saruman,

Yo creo que la varita sirve para canalizar sus poderes, y seria solo un simbolo del poder de los Istari, no que toda su importancia recaiga en ellas