Ala, parece que tiro y me toca en este.

Bueno, no son horas para explicar mucho, pero lo intentaré.

La vara en verdad no se usa más que para apoyarse y lo de que golpea el puente no sé, serí­a de una madera muy dura :-] Ya en serio, la vara realmente no rompe el puente, de hecho la vara se rompe al golpear el puente (ojo, en el libro siempre) y luego se sigue zurrando con el Balrog sin vara ni nada.

Lo del poder, y quitárselo el uno al otro, sí­ que veo una explicación más sencilla. Los istari son Maiar enviados por los Valar, que les "meten" en un cuerpo mortal y limitan sus poderes. Así­ cuando Gandalf vuelve lo que hace es comunicarle a Saruman que esos poderes han sido retirados por los Valar, quedándole a Saruman solo el poder de la palabra, pero reducido muchí­simo de tal manera que no camela ni a los hobbits. Resumiendo, Gandalf no le quita el poder a Saruman, a Saruman se lo quietan quienes se lo han dado, los Valar.

Lo que no creo que se pueda entender es cómo ejercí­an su poder los istari (o los Valar mismos), o incluso Elrond provocando la riada. Será algo tipo matrix que el resto no podemos entender, no?

Bueno respecto a las varas de los otros Istari creo que si se puede decir que todos llevaban vara.

Recordad que Saruman le recrimina (erroneamente) a Gandalf su ambición, y le pregunta si le bastará con conseguir la llave de Orthanc y "las coronas de los siete reyes y las varas de los Cinco Magos"

Respecto a canalización de poder, no creo que sea esencial la vara. Para mí­ es solo un sí­mbolo de su estatus.

Bueno y si es un sí­mbolo para q querí­a su vara Gandalf en el castillo de oro, les piden las armas a todos gandalf da su espada,aragorn su espada, gimli el hacha pero cuando le piden la vara dice pamplinas, si es un sí­mbolo porq se nego a entregar ese sí­mbolo… si no era mas q un sí­mbolo para q lo necesitaba?

No concuerdo con su idea del todo, yo creo q si es un sí­mbolo pero, mas q eso

Lo de canalizar la energí­a es algo que no aparece por ningún lado en el mundo de Tolkien.

Además recordaos solo una cosita, el tema de la Orden es de la Peli que no del libro. Realmente en el libro lo único que se plantea como jerarquizado es el Concilio Blanco, del que no solo forman parte los istari, y donde no llevaban vara muchos. (Vale, los istari perfectamente la podrí­an llevar como sí­mbolo, pero no se dice realmente en ningún sitio, como no se dice cuántos fueron los istari a ciencia cierta).

En Medusel Gandalf quiere mantener la vara como muestra de su poder, poder que enfrenta al de Saruman, pero desde luego para nada más. ¿No creéis que harí­a lo mismo sin vara? Lo del exorcismo de la peli es demencial.

El único que tiene poder sobre Saruman el istari es quien le da esa condición, que no es otro que Manwë, en ningún momento Olórin (Gandalf).

La Orden no existe como tal, pero eso es lo de menos.

Gandalf no tiene poder sobre Saruman, como Saruman no tení­a antes poder sobre Gandalf o ningún otro istari. Sólo trasmite información de los Valar, que son los que quitan y ponen istaris y son los que ponen a Gandalf como El Blanco. Por mucho que quisiera Gandalf no podrí­a "romper la vara" de Radagast (en sentido de quitarle el poder).

Lo único que extraña es que encierra Saruman a Gandalf, pero es simplemente porque Gandalf no quiere (puede) luchar contra Saruman por la que se liarí­a, no le está permitido actuar así­ por los Valar, y Saruman se salta las reglas. Lo bueno de Gandalf es que "gana la partida" manteniendo las "reglas" iniciales del juego.

yo creo que la vara si les sirve para canalizar la magia, y creo también que el hecho de quebrarle la vara a Saruman, al igual que le sucede a Gandalf frente al Nazgul, simboliza la inferioridad de poder,

pero la vara tmbn tendrí­a un podercillo grandecillo xDDDpero a lo que tu dices pallando:

gandalf le dice a frodo(no si es en el libro o la pelicula o en los dos) que va a visitar a saruman y le dice que es el mas alto de la orden ( de la orden de los istari) y al obtener poder por la lucha con el balrog gandalf se convierte en el mas alto porq saruman a traicionado a su orden y gandalf le ha superado en poder

salu2

Esa escena de Gandalf humillado ante un nazgul es una de las mayores sandeces que ha hecho PJ. Porque no aparece en la obra de Tolkien y porque ni siquiera respeta la lógica Tolkiniana. Es uan salida de tono ridí­cula y humillante pero en fin…

A lo que iba, lo de la "orden" de los magos no sé si exixtí­a como tal o no, leyendo ESDLA puede llegarse a esa conclusión pero, leyendo los cuentos inconclusos se hace dificil pensar en algo parecido, así­ que, en eso no me pronunciaré.

En lo que sí­ estoy de acuerdo con Pallando es en que la Vara es un sí­mbolo de poder y no tiene nada que ver con "canalizaciones de poder" ni nada parecido (esto no es Harry Potter) :-]

Así­ que cuando Galdalf quiebra la vara de Saruman no es más que una demostración de fuerza. Gandalf ocupa el lugar de Saruman.

Esto parece reflejarse en las misteriosas palabras de Gandalf… Siempre me han intrigado las palabras que Gandalf dice en Fangorn: "En verdad soy Saruman, podrí­a decirse. Saruman como él tendrí­a que haber sido"