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Lord_of_the_Mark mi frase no pretendía ofenderte. No era relativa a ti. Disculpas si la entendiste así.
Es que la verdad estoy cansado de ver confundirse argumentos de las pelis con los libros. Cierto que a mi también me pasa, pero lo que no me gusta es que a veces sólo se argumente sobre las pelis.
Faramir reconoce lo grandes que son los Rohirrim como ejército, ya que son grandes guerreros, pero en ningún momento dice que el ejército de Rohan sea más poderoso que el de Gondor.
Bueno Barbol es la criatura más vieja que habita en la Tierra Media.
Supongo que eso de "joven maestro Gandalf" es para marcar la vejez de Barbol aún en conparación con Gandalf.
Cierto que Gandalf es más viejo que Barbol, pero este lleva muchísimos más años en la Tierra Media. Creo que es esto lo que quieran resaltar con esa frase.
Hay una cosa que debe quedar clara en esta web: no se puede uno basar en PJ para dar argumentos.
Frase de Theoden a Hirgon (mensajero de Gondor) en el libro: "Diez mil lanzas hubiera podido enviar a traves de la llanura para consternacion de vuestros enemigos. Ahora serán menos me temo, no dejare todas mis fortalezas indefensas, no obstante seis mil Jinetes me acompañarán."
Veo que aquí sigue la polémica de si Rohan es más poderoso que Gondor…
Yo digo que no, aún en la decadencia de Gondor este es un gran reino, con un ejército superior al de Rohan.
Los Rohirrim son grandes guerreros, pero el ejército regular de Rohan no es tan grande como el de Gondor. Los 10000 Jinetes que se reunen en el Sagrario (aunque parten 6000 a Minas Tirith) son todos los Hombres capaces para la guerra en Rohan.
Gondor posee un ejército mayor, y sus tropas regulares están mucho más entrenadas que las de Rohan, ya que Gondor siempre tuvo que guardar sus fronteras desde el nacimiento del reino. En Gondor se honra al guerrero por encima de los otros oficios.
Respecto a que Gondor no ayudó a Rohan no estoy de acuerdo. Gondor ha tenido muchos más ataques que Rohan a lo largo de la historia. El único momento en que Rohan corrió serio peligro es durante la invasión de los dunledinos durante el reinado de Helm.
En ese momento Gondor estaba repeliendo ataques en su costa, que quedó bastante devastada por los Corsarios, por lo que no pudo enviar socorro a Rohan.
Pero el caso de los Valar no vale para esta pregunta. Los Valar adoptan esa forma al entrar en Arda, de manera que les permite andar entre los Hijos de Ilúvatar, pero no tenían esa forma antes de que se creara el mundo.
Si no se sabe qué forma tenian los Valar (si es que tenían forma física) antes de entrar en Arda ¿cómo saber si la tiene Ilúvatar?
Cierto que la frase del "Ainulindale": "entonces Ilúvatar se levantó, y los Ainur vieron que sonreía" pues puede indicar que al menos en ese momento sí adopto forma…
En fin yo no acabo de decidirme la verdad, la cita sí parece indicar que tiene forma, pero lo que dudo es que eso pueda considerarse "forma física". Diría que es como lo ven los Ainur a Ilúvatar, no que sea una "forma física" propia de Eru.
Yo siempre lo pronuncié con el acento (que no tilde :-] ) en la primera "a". Sería pues según pones: MAiar
Todos los que conozco que sepan ese nombre lo pronuncian también así.
Pues diré que sin duda la del Pelennor, pero diré que lo mejor para mí de esa batalla se lo dejó Peter Jackson en el tintero, pues no está en la peli.
Para mí el gran momento de esa batalla es cuando aparecen los barcos negros, y Eomer reune a sus Jinetes para formar una resistencia final, pues ve perdida la batalla. Y en el preciso momento en que toda esperanza parece desvanecerse se alza sobre el mastil de la primera nave un estandarte. En el cual florece un írbol Blanco, símbolo de Gondor, circundado por Siete Estrellas y nimbado por una Corona. El emblema de Elendil.
Creo que este es el gran momento de esta batalla, superior incluso a la carga de los Rohirrim. Es una lástima que no aparezca en la pelicula.
Ay mi vampira que empanada tiene a veces :-] :-]
Ya estaba yo alucinando con el comentario ese :-]
Pues Pallando ha hecho un buen resumen de la cuestión.
Bueno yo ya me expresara en este tema, pero añado que de los Istari quizá Saruman fuera en un inicio más poderoso que Gandalf, que gana poder al renacer como "el Blanco", o quizá simplemente Gandalf le reconoce como superior al saber que Saruman quería dirigir el Concilio.
Pero de esto se ha discutido mucho y en otros foros, no quiero empezar de nuevo.
Un saludo.
Bueno creo que ya habeis dicho todo lo que se podía decir. Ando lento ultimamente con los foros que cuando aparezco ya casi estan finiquitados los temas.
Sólo decir que los Enanos no se sometían al poder de los Anillos, y no cayeron bajo su dominio pero sí es cierto que muchos males derivaron del uso de los Siete para el acúmulo de riquezas, ya que estas atrajeron a los Dragones del Norte, que cayeron sobre los asentamientos Enanos causando gran dolor.
El caso más conocido es el de Smaug y la Montaña Solitaria. Thor, abuelo de Thorin, fundo el reino de Erebor, y se ayudó de uno de los Siete para juntar el tesoro que acabó atrayendo a Smaug.
Bueno creo que nada más añado al tema, que ya está bastante completo.
Ah y bienbenida a Huor_Calafalas! :-]
Pues ese otro de los personajes que echo en falta.
La verdad es que es un personaje complejo para introducirlo a la gente que no ha leido los libros. Es un gran Capitán de Hombres de los que Gondor puede enorgullecerse.
Lamento que no esté pero creo que faltan otras cosas más importantes en la peli que el Príncipe Imrahil, como la Compañía Gris o el Estandarte de Arwen sobre los Navios Negros.
Desde luego Gondor aparece mucho más debil en la peli de lo que es en la realidad.
Esto da a pensar que mucha gente crea que Rohan es más grande y poderoso que Gondor, en donde hay muchos más soldados de los que se muestran en la peli.
Vaya otro tema en el que mi preciosa vampira se me adelanta con el discurso… Miremoslo por el lado bueno: me ahorra soltar yo toda la lección :-]
Muy buen trabajo de recopilación nessa.
Bueno creo que nada más puedo añadir a lo dicho, asi que saludos.
Otra vez que mi vampira se me adelanta con la cita que iba a poner :-]
Pues creo que ya no queda duda de a que "Dos Torres" se refiere el título.
Respecto a la frase antes mencionana: ´´quien se opondra al poder de las Dos Torres" es de la peli. En esta dan por hecho que son Orthanc y Barad-Dur, pero según el libro no es así como ya se dijo.
Bueno antes que nada decir que si no me equivoco eso de los"fanáticos" es un invento de PJ para la peli. Y se pasó 4 pueblos en mi opinión.
Que yo sepa los únicos Elfos que s usaron para crear orcos son los que fueron capturados por Morgoth antes del viaje a Valinor. No se usaron nuevas "mezclas".
La verdad es creo que a los orcos de Saruman no se les llama "Uruk-Hai" por ninguna parte. Los Uruk-Hai fueron creados por Sauron y son una especie de orcos de élite. Sí se dice que los Isengardos (como sí se les llama a los orcos de Saruman) eran más robustos que los orcos comunes.
Respecto al sistema de producción de orcos por Saruman en la peli no digo nada…
Eso sí es producción en cadena…Vamos que los orcos no se crian así, pues se reproducen de la misma forma que los Hijos de Ilúvatar.