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Nessa_Morgoth.
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18/03/2005 a las 15:21 #268625
Creo que Ilúvatar tiene "forma física" pero no llego a imaginarme como deve ser. Quizá más como una luz, una imagen no concevible para un mortal.
18/03/2005 a las 15:31 #287102Pues.. creo que es otro de los numerosos temas (como siempre digo) sobre los que solo se pueden hacer especulaciones y/o suposiciones… pero, ya que estamos hago la mia: para mi que Iluvatar no tiene forma fisica.
18/03/2005 a las 16:42 #287103Para mi realmente tampoco tiene forma fisica, yo a los Valar en su estado natural y a Iluvatar me los imaginaba mas como luces en la nada no se como explicarlo. saludos
18/03/2005 a las 16:50 #287104Pues yo también opino que no tiene forma física.
Tanto Ilúvatar como los ainur, son éspirituales. Luego se especifica que unos ciertos ainur toman cuerpo. Estos son los Valar y los maiar (por tanto el cuerpo sí es consustancial a los valar, que no a los ainur, un Valar sin cuerpo no es un Valar).
18/03/2005 a las 17:13 #287105Igual que yo…yo a Eru no me lo imagino con forma fisica si no como habeis dicho como una luz(blanca y muy brillante xD)en un sitio oscuro
18/03/2005 a las 18:15 #287106Pero el caso de los Valar no vale para esta pregunta. Los Valar adoptan esa forma al entrar en Arda, de manera que les permite andar entre los Hijos de Ilúvatar, pero no tenían esa forma antes de que se creara el mundo.
Si no se sabe qué forma tenian los Valar (si es que tenían forma física) antes de entrar en Arda ¿cómo saber si la tiene Ilúvatar?
Cierto que la frase del "Ainulindale": "entonces Ilúvatar se levantó, y los Ainur vieron que sonreía" pues puede indicar que al menos en ese momento sí adopto forma…
En fin yo no acabo de decidirme la verdad, la cita sí parece indicar que tiene forma, pero lo que dudo es que eso pueda considerarse "forma física". Diría que es como lo ven los Ainur a Ilúvatar, no que sea una "forma física" propia de Eru.
18/03/2005 a las 19:30 #287107La verdad es que hay algunos/as que teneis unas dudas existenciales bastante serias :-]
Esta es, ni mas ni menos, el equivalente en nuestra cultura a decir "¿tiene Dios forma corpórea?"
Dicho lo cual…
En mi opinión Eru es Tom. Punto
Traducción de mi opinión :-] : Podría estar largas líneas disertando sobre ello y no llegaría a una conclusión más que meramente especulativa, por tanto, alimento la polémica con una afirmación extravagante.
Ay!, los caminos de Eru son insondables
Jarvis, en un momento gracisillo
18/03/2005 a las 19:39 #287108Pues según esa cita, a mi me parece que sí tiene forma física. Pero no se trataría de una forma que puedieran ver o imaginar los Elfos y Hombres y que solamente pueden ver los Ainur.
Saludos
18/03/2005 a las 20:00 #287109pues, no se si tenga o no, pero si es el unico, el todo poderoso, ¿como fregados no puede? el podria hacer todo, asi que me gustaria pensar que si, que hasta pudo ser el mismo Tom, o que esta como expectador en los cielos o nose, algo asi.
Namarië
18/03/2005 a las 20:13 #287110pues no se supongo que si quiere podra tenerla igual que los valar y los istaris y en valinor alguna tendran no creo que vallan de luz celestial nada mas siempre se representan a los angeles con forma humana
18/03/2005 a las 20:28 #287111Claro que tenia forma fisica, leeros otra vez el capitulo la musica de los Ainur anda
18/03/2005 a las 22:02 #287112No estoy tan seguro yo de que Eru tuviera forma física, aunque pienso que como los valar, en caso de quererlo, también Eru podría adquirir una forma corporea.
En cuanto a la frase que dice Morandir, lo veo más como una metáfora y no como algo que entender literalmente.
Por lo de si Eru puede ser Tom, no es una idea tan descabellada, ya saben que hay muchas teorias de sobre quien es Tombo y personalmente la de que es el mismísimo Eru a mi es una de las que más me convence. Que mejor forma puede tener un Dios, que la de un hombrecito alegre y bonachón!!! :-]
18/03/2005 a las 23:16 #287113Por lo menos a los ojos de los ainur sí tenía forma: se pone de pie y sonríe cuando Melkor estropea la música, y después levanta las manos.
Saludos.
19/03/2005 a las 1:04 #287114Si Eru tiene forma fisica, o por lo menos si quiere se vuelve corporeo; no se si los unicos que puedan verle son los Valar o no, ese es otro tema. Pero recordemos como dice Elenwar la parte que se pone de pie por lo que hizo Morgoth, eso esta claro en el Silma.
Saludos.
19/03/2005 a las 18:22 #287115Este es otro de esos temas del que solo se puede especular.
Yo creo que todos los Ainur, junto con Eru no tenian forma corpórea aunque lo que dice Jarvis de que Iluvatar se manifiesta en Tom Bombadil me es muy relevante, no se, muy probable y no puede ser descartada a la ligera.
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