Tiene forma física Ilúvatar?
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18/03/2005 at 15:21 #268625
Beren_hijo_de_BarahirParticipantCreo que Ilúvatar tiene "forma física" pero no llego a imaginarme como deve ser. Quizá más como una luz, una imagen no concevible para un mortal.
18/03/2005 at 15:31 #287102
AlurienParticipantPues.. creo que es otro de los numerosos temas (como siempre digo) sobre los que solo se pueden hacer especulaciones y/o suposiciones… pero, ya que estamos hago la mia: para mi que Iluvatar no tiene forma fisica.
18/03/2005 at 16:42 #287103
ShaolinistaParticipantPara mi realmente tampoco tiene forma fisica, yo a los Valar en su estado natural y a Iluvatar me los imaginaba mas como luces en la nada no se como explicarlo. saludos
18/03/2005 at 16:50 #287104
Elfo_NegroParticipantPues yo también opino que no tiene forma física.
Tanto Ilúvatar como los ainur, son éspirituales. Luego se especifica que unos ciertos ainur toman cuerpo. Estos son los Valar y los maiar (por tanto el cuerpo sí es consustancial a los valar, que no a los ainur, un Valar sin cuerpo no es un Valar).
18/03/2005 at 17:13 #287105
Annatar_ParticipantIgual que yo…yo a Eru no me lo imagino con forma fisica si no como habeis dicho como una luz(blanca y muy brillante xD)en un sitio oscuro
18/03/2005 at 18:15 #287106
MorandirParticipantPero el caso de los Valar no vale para esta pregunta. Los Valar adoptan esa forma al entrar en Arda, de manera que les permite andar entre los Hijos de Ilúvatar, pero no tenían esa forma antes de que se creara el mundo.
Si no se sabe qué forma tenian los Valar (si es que tenían forma física) antes de entrar en Arda ¿cómo saber si la tiene Ilúvatar?
Cierto que la frase del "Ainulindale": "entonces Ilúvatar se levantó, y los Ainur vieron que sonreía" pues puede indicar que al menos en ese momento sí adopto forma…
En fin yo no acabo de decidirme la verdad, la cita sí parece indicar que tiene forma, pero lo que dudo es que eso pueda considerarse "forma física". Diría que es como lo ven los Ainur a Ilúvatar, no que sea una "forma física" propia de Eru.
18/03/2005 at 19:30 #287107
jarvisParticipantLa verdad es que hay algunos/as que teneis unas dudas existenciales bastante serias :-]
Esta es, ni mas ni menos, el equivalente en nuestra cultura a decir "¿tiene Dios forma corpórea?"
Dicho lo cual…
En mi opinión Eru es Tom. Punto
Traducción de mi opinión :-] : Podría estar largas líneas disertando sobre ello y no llegaría a una conclusión más que meramente especulativa, por tanto, alimento la polémica con una afirmación extravagante.
Ay!, los caminos de Eru son insondables
Jarvis, en un momento gracisillo
18/03/2005 at 19:39 #287108
AranelitaParticipantPues según esa cita, a mi me parece que sí tiene forma física. Pero no se trataría de una forma que puedieran ver o imaginar los Elfos y Hombres y que solamente pueden ver los Ainur.
Saludos
18/03/2005 at 20:00 #287109
BetogolasParticipantpues, no se si tenga o no, pero si es el unico, el todo poderoso, ¿como fregados no puede? el podria hacer todo, asi que me gustaria pensar que si, que hasta pudo ser el mismo Tom, o que esta como expectador en los cielos o nose, algo asi.
Namarië
18/03/2005 at 20:13 #287110
frodito23Participantpues no se supongo que si quiere podra tenerla igual que los valar y los istaris y en valinor alguna tendran no creo que vallan de luz celestial nada mas siempre se representan a los angeles con forma humana
18/03/2005 at 20:28 #287111
Gildor_InglorionParticipantClaro que tenia forma fisica, leeros otra vez el capitulo la musica de los Ainur anda
18/03/2005 at 22:02 #287112
LokmesParticipantNo estoy tan seguro yo de que Eru tuviera forma física, aunque pienso que como los valar, en caso de quererlo, también Eru podría adquirir una forma corporea.
En cuanto a la frase que dice Morandir, lo veo más como una metáfora y no como algo que entender literalmente.
Por lo de si Eru puede ser Tom, no es una idea tan descabellada, ya saben que hay muchas teorias de sobre quien es Tombo y personalmente la de que es el mismísimo Eru a mi es una de las que más me convence. Que mejor forma puede tener un Dios, que la de un hombrecito alegre y bonachón!!! :-]
18/03/2005 at 23:16 #287113
ElenwarParticipantPor lo menos a los ojos de los ainur sí tenía forma: se pone de pie y sonríe cuando Melkor estropea la música, y después levanta las manos.
Saludos.
19/03/2005 at 1:04 #287114
Lord_of_the_MarkParticipantSi Eru tiene forma fisica, o por lo menos si quiere se vuelve corporeo; no se si los unicos que puedan verle son los Valar o no, ese es otro tema. Pero recordemos como dice Elenwar la parte que se pone de pie por lo que hizo Morgoth, eso esta claro en el Silma.
Saludos.
19/03/2005 at 18:22 #287115
FeadinParticipantEste es otro de esos temas del que solo se puede especular.
Yo creo que todos los Ainur, junto con Eru no tenian forma corpórea aunque lo que dice Jarvis de que Iluvatar se manifiesta en Tom Bombadil me es muy relevante, no se, muy probable y no puede ser descartada a la ligera.
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