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Concuerdo en lo expuesto por Turambar. ¿Qué tenían que pagar los Hombres? Ellos tan sólo habían seguido a los Primeros Nacidos y habían obrado como creían que debían de hacer.
Quizás lo que plantea Erien, las dudas que presenta el Don con el cual Ilúvatar ha "bendecido" a los Segundos Nacidos, las ansias de saber qué hay más allá, son ese punto donde comienza quizás, una envidia por no tener aquello que los Hombres sí tienen… Y por lo que les hacen pagar algo que, enteramente, ellos no han cometido.
Es curioso que en todos lados, no sólo en la Obra de Tolkien, sino también en la vida real, un sujeto ansia, quiere y desea lo que no tiene…sino lo que tiene el vecino. Los Hombres envidiaban la Inmortalidad de los Elfos… Y los Elfos envidiaban la Mortalidad de los Hombres. Cansados de vivir largas Edades en la Tierra Media… De haber visto tanta Muerte y tanta Destrucción. Al igual que pasa con los Vampiros. De tantas obras que conocemos, sabemos que el Hombre ansía la inmortalidad, vivir para siempre…Y busca al Vampiro, que lo convierte en inmortal… Y entonces pasa el tiempo y desea morir… Descansar en paz.
Ehm, me estoy desviando xDDD
Como bien dice Turambar, Eárendil pide perdón, clemencia, por parte de los dos linajes, al ser la "fusión" de ambas razas. Y aunque los Hombres en realidad no tuvieran tanta parte de culpa como los propios Elfos habían creado en Beleriand y en Eá en general, pagaron como pecadores… La Raza entera fue sometida a un juicio no tan justo como para los Elfos… Pero finalmente, el perdón de los Valar surgió. Ambas razas fueron perdonadas y se le hizo la Guerra a Morgoth.
El poder de Morgoth se había debilitado bastante con el paso de las Edades… El encuentro con Fingolfin, la creación de orcos, pasar parte de su poder a las bestias que controlaba, etc… hicieron que su resistencia ante el gran Ejército de los Valar fuera débil. Sí es cierto que aún tenía unas bestias portentosas, fuertes y poderosas con las que intentar hacer retroceder a las Fuerzas de Valinor… Pero como dice Turambar una vez más (ofú xD), los Valar tenían los poderes casi intactos… no los habían consumido… Lo cual les sirvió para, aún con pérdidas, muerte, etc…poder enviar a Morgoth al Vacío por Edades Incontables.
Un saludín!
Cita: 04-02-2004 a las 20:25, Hendil wrote:
No es que Gandalf no confiase en Aragorn, es que conocía el poder del Anillo y sabía que acabaría tentando a todos, si el viaje era lo suficientemente largo. En ese sentido sabía que incluso él mismo podría caer. Esto podría derivar en un nuevo debate. ¿Quién hubiese sido tentado a continuación, después de Boromir?
Opino igual que Hendil.
No creo que Gandalf desconfiara de todos. Sino que desconfiaba del Anillo. El poder del Anillo íšnico podía abarcar a cualquiera, incluso él mismo se había puesto en duda en Bolsón Cerrado cuando Frodo se lo ofreció. Pero, ¿qué se puede esperar de un objeto creado por el propio enemigo? Gandalf sabía que las disconformidades y las malas miradas iban en aumento a cada paso que daban, más bien por parte de Boromir. Y aunque el Hombre sea el más débil ante la tentación, cualquiera puede ser tentado por el enorme poder atrayente del Anillo íšnico.
Yo creo que el siguiente hubiera sido Pippin… La verdad, con lo cotilla que es este hermoso hobbit y lo… rarito que es a veces… Ya le vistéis con la Palantiri…
En fin chavalotes, un saludo! xD
Bueno… A parte de "La Sombra del Pasado" y "El Bosque Viejo"… este capítulo empieza a mostrar, como dice Gonzi, el camino más que evidente que van a seguir los que continuen la aventura.
En los dos anteriores citados, encontramos ya los primeros peligros que pueden encontrar en el camino para recorrer. En el primero, Gandalf habla sobre la Historia a Frodo. Le comenta, el antes, el ahora, y el posible después, en el peor de los casos. Aparecen las posibilidades del encuentro con enemigos… Quizás no esté escrito esplícitamente, pero el lector comienza a imaginar qué puede haber detrás del Anillo y de su historia.
En el segundo capítulo…Bueno, es el Bosque Viejo. Un Bosque de avanzada edad, con ciertos puntos característicos y algo … extraños. El primer serio percance de nuestros hobbits.
En este capítulo ya comienza el verdadero peligro. Si tenemos en cuenta que van completamente solos durante este tramo, hay que afirmar que tienen que tener bastante valor. El adentrarse en un lugar cubierto por la Niebla…donde se oyen extraños ruidos.
Realmente es el primer momento en el cual, como dice Gonzi, conocen algo más la magnitud que va a tener esa aventura que han emprendido. Sobre todo Merry y Pippin, que tan sólo se han molestado en acompañar a Frodo y Sam. Aún no recuerdo si alguno de la primera pareja conoce ya el secreto de Frodo.
Bueno… El caso es que desde ese momento, saben que van a tener que pasar muchas situaciones de ese tipo. Arriesgadas, temerables, en la que quizás pueden perder la vida. Como han dicho, también se muestra la valentía de Frodo, el decidir no irse, hacer frente a ese miedo que experimenta, para así poder salvar a sus amigos. Y de nuevo, la intervención de Tom Bombadill, un personaje tan extraño y tan exótico a la vez… Que aún no sé qué puedo pensar de él… xDDD
En fin, yo destaco que es el primer capítulo en el cual realmente se siente como un tipo de asfixia, una desesperación por no saber qué va a pasar y por ver que Frodo está encerrado… y siendo acechado por algo que no sabemos aún muy bien qué es…
PD-> Turambar… No sé qué quieres decir con eso de que en este capítulo se conoce el destino del Rey Brujo… ¿Cómo es eso? Que yo no me he enterado… Quiero saberrrrrrrr xD
Si morir es dormir, quiero dormir en paz en la noche de la Muerte sin que vengáis a ser mi pesadilla maldiciéndome por haberos condenado a la nada antes de haber nacido.||Miembro de ElAnilloUnico.com [ Este mensaje fue editado por: Niniel el 06-12-2003 17:07 ]
Opino igual que Turambar.
Aunque el Anillo anhelase volver a encontrar a su Amo y retomar de nuevo el Poder, algo sucedió al margen de ese deseo. Y como dice Turambar, sería la Gracia de los Valar de…quizás, ayudar un poquitín ante la posibilidad de que Sauron se alzara de nuevo. Cayó en la persona que menos cabía esperar, en una especial, según Gandalf…
Claro, si tenemos en cuenta todos los factores que rodeaban a Bilbo…Era un Hobbit, que vivía lejos de la influencia de Hombres y Elfos… Un poderoso Istari lo visitaba de vez en cuando… pues se podría pensar que sí, que los Valar de nuevo ayudaron, aunque con algo mínimo (pero a la vez grandioso), a que los hechos de la Tierra Media se sucedieran.
Bueno, yo prometí a una argentina pasarme algún día por ahí, y a día de hoy, saber y ser consciente de que aún no lo he hecho… No puedo cargar con ello.
Así que un día de estos, me animo a dejar mi huella por ahí, y de paso, animo al resto de los usuarios de EAU, que en vez de hacer spam, se dedique a pasarse más por el Taller de Historia, que pueden salir de ahí cosas realmente interesantes y hermosas.
Elbe, aquí te dejo mi apoyo para la sección xD
Un beso hermosa
Cita: 21-10-2003 a las 19:58, Tar-Ancalime wrote:
Por el contrario, Saruman actúa como un político demagogo y manipulador. Centra su estrategia en embaucar una a una a las posibles víctimas, pero la ira y la soberbia que padece, demasiado intensas para quedar convenientemente disimuladas, le traicionan y ponen al descubierto la falsedad de sus palabras, aunque me llama la atención que si no hubiese sido por los aguijoneos de Gimli y Eomer, que tienen el "mal gusto" de atender a los hechos y no a bellos argumentos, Saruman no se hubiese descontrolado. Entonces quizás Gandalf no hubiese tenido más remedio que ser más radical.
De todas formas creo que Tolkien no era muy optimista con respecto al sentido crítico de las masas sociales, porque la "plebe", encarnada en los Caballeros de Rohan, queda encandilada por las tergiversaciones y argumentaciones torticeras de Saruman, y nada les hace salir del engaño, salvo una cosa, una sola cosa: el golpe de efecto final de Gandalf, que ejerce su nueva autoridad en cuanto llega al convencimiento de que otra cosa es inútil. Tan sólo una demostración de fuerza pura. Lamentable como la vida misma. Yo estoy con Tolkien.
Bueno… No sé por qué, pero hoy es un extraño día en el que pienso como Tar Ancalime xDDD.
Este es un capítulo que me pareció bastante interesante… Bueno, todo el libro es interesante…
El caso es que es curioso los dos métodos tan distintos que tienen ambas celebridades de Istaris. Ya sea uno por caminar por el sendero de lo Bueno, y el otro por el sendero de lo Malo, por decirlo de alguna manera.
Un enfrentamiento con dos personajes tan distintos. Uno que ha visto el rumbo de las cosas, que sabe que las cosas han ido bien para su objetivo… Y el otro que desconoce el derrumbamiento de todos sus planes. Bueno, desconocer, no tendría que usar esa palabra.
Como dice Tar- Ancalime, Gandalf espera a que Saruman descubra su propio juego… Y cuando lo hace, cuando ve que su magia y su poder ya no tienen efecto sobre Gandalf el Blanco, ni sobre la Fe de los hombres que lo acompañan, se ve acorralado, asustado…se ve perdedor. Pero su propio orgullo no le permite reconocerlo…
Ah… Todas estas eternas luchas del bien contra el mal… Donde el bien siempre acaba triunfando. No creo que sea el caso de nuestra sociedad actual… xD
Bueno, decir antes de nada, que este es el capítulo que más me gustó del Silma, y que gracias a ser el primero, me motivó bastante para leerme enteramente el libro.
Coincido con Luthien en que me gustó muchísimo la idea que nos presenta Tolkien de la concepción del Mundo a través de la música. El poder que da Eru, el Creador, a sus Valar, para que ellos, a través de su pensamiento y su música, crean el Mundo… es que me emocionó la verdad.
Es evidente que guarda cierta semejanza con la Biblia, la creación del mundo y demás, puesto que no hay que olvidar que Tolkien era católico… Y que también se basó en mitologías nórdicas (si mal no recuerdo), para crear su propio mundo.
Al igual que es interesante, como dice Luthien (de nuevo xD), el ver cómo nace el mal… Siempre a raíz de la codicia o la envidia… El rencor… No sé, es el destino de nuestra sociedad, y la de todos, ¿no? Algo bueno, y algo malo… ¿Encontraremos a Neo para que equilibre la ecuación?
Me fui del tema.
Espléndido capítulo, sí señor.
Bueno, sigo paseando por estas carpetas de los foros…
En mi opinión, es uno de los mejores capítulos de la primera parte de ESDLA. Como otros han dicho, creo que es algo excepcional, ser testigo, aunque sea como lector, de un Concilio de tan grandiosos seres, reunidos para luchar por un mismo destino: La destrucción del Anillo.
Me gustó mucho cómo Elrond, el más sabio elfo que habita aún en la Tierra Media, relataba la historia que él había visto con sus propios ojos. El daño de Isildur… Y las intervenciones de cada uno de los representantes de las razas, aportando su sabiduría y su conocimiento de hechos relacionados con la trama central…
Y sobre la posibilidad de que hubiera podido llegar Faramir, en vez de Boromir, al Concilio… Uf… si hubiese sido así, se me hubiese puesto la piel de gallina, pero entonces, quizás los hechos… quizás no, seguramente, los hechos hubieran seguido un curso demasiado distinto, y quizás ni hubiéramos tenido ESDLA… O quizás si, pero de otra manera diferente xD
/me se pasea por los foros de Conocimiento…
Bueno bueno, que sí que he visto este post, al que habéis dado muchas vueltas, pero no me decidía a postear… Y es que a veces, me da flojera y pienso que mis ideas no están bien claras… xDD
Pero bueno, hoy me armo de valor!!!
De las opiniones que me he llegado a leer enteritas, con la que estoy absolutamente de acuerdo es con Tar Ancalime… xD
Al igual que ella, encuentro que Fëanor era un poco… rarito… Demasiado codicioso, avaricioso, mezquino y… si se puede decir a estas horas, cabroncete. Sinceramente, yo no creo que todo el tinglado que armó con el juramento y demás fuera por que sintiera dolor, como ha dicho Narg (hola compañero xD) por el asesinato de su padre, a manos de Morgoth. Que va. La que lío fue más bien por que el Señor Oscuro se llevó uno de sus cristalitos, como dice la reina de Númenor.
Se llevaron su obra, y el señorito montó en cólera, juró y perjuró buscar su obra hasta la saciedad, obligando a su familia, descendientes…¡dios, hasta el primo más lejano!, a seguir ese juramento. Él mismo condenó a todo su linaje… Al linaje de Finwe. Por su perrería, su codicia y demás, todos pringaron (perdón por mi escaso vocabulario culto xD).
De nuevo coincido con Tar- Ancalime, que solo por ello, por condenar su propio linaje, yo no le daría el perdón. Y tampoco a aquellos que no dudaron en seguirlo, en codiciar la obra de Fëanor.
Hago referencia ahora a la cuestión que ha barajado Narg sobre si Fëanor hubiese cedido los Silmaril a los Valar. Yo creo que no. Si realizó un juramento, maldiciendo a aquellos que no lo cumplieran, casi asesinando a toda su familia, por que Morgoth se llevó el (o los, por que ahora no sé si se llevó los tres, o uno solo) silmaril…¿crees en verdad que los hubiera cedido a los Valar si el Señor Oscuro no los hubiera robado? ¿Con lo codicioso que era? Yo lo dudo, muchísimo… No sabes cuánto. xD
Con respecto al post de Erenion… No me puedo creer lo que leía… xDDD
Al igual que Luthien, opino que también le debería ser negado a Fëanor y a su parentesco por el hecho de matar a sus semejantes…o como lo han llamado algunos, la matanza de elfos a elfos… o algo así. Me parece un acto horrendo, fuera de lugar y completamente inmoral.
En fin, no sé si mi opinión está bien fundamentada o qué… por que yo a veces me hago un lío explicándome… Pero en resumen podría decir que ni por estas le daba yo el perdón a Fëanor, por mucho que otros le consideren el personaje incomprendido de la obra de Tolkien. Puaj puaj puaj. Merecido tiene el castigo de la Eterna Permanencia en las Estancias de Mandos.
O_O Bueh… xDD
Pues yo a ver si veo la Guía en el Corte Inglés de aquí… Porque el otro día estaba buscando la Enciclopedia o algo así, pero no había ná de ná ¬¬ xDD
Porque digo yo que "La Guía Completa de la Tierra Media" no es lo mismo que "La Enciclopedia de Tolkien", ¿no? xDDD
Y si no son lo mismo, ¿cuál es mejor? ¿hay alguna que resalte?
Pero, ¿no se supone que en Lengua Castellana te hacen leer, pues eso, libros de autores españoles?
Que yo recuerde, sólo tuve un libro de autor no español, y la verdad, no lo sé seguro… "Rebeldes". Qué buen libro, uno de los mejores que he leido siendo una jovenzuela xD
En fin, yo creo que libros como los de Tolkien, más bien se leerían en "Literatura Universal", asignatura que yo di en segundo de bachiller, pero que me sirvió de poco, porque la profesora estaba con los libros más clásicos de la historia. Lo que pasa que ahora no me acuerdo de los títulos (porque realmente, eran un peñazo). Lo único que se vio de Tolkien fue mi exposición xDD
Estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones del resto.
Es uno de los capítulos más descriptivos del libro, dándonos a conocer como sucesión de "El Hobbit", qué vida llevaban los Hobbits, lo que les gustaban las fiestas, la cerveza, etc…
Creo que la frase de Indil es bastante acertada: "dan ganas de ser un Hobbit y que llegue la fiesta". Tolkien utiliza una técnica bastante buena que te absorbe y te mete dentro, y hace que tú mismo ansíes esos acontecimientos que están por suceder y sentirlos en tu propia carne.
A parte, introduce la importancia que tiene el Anillo. Da a conocer por encima que se trata de algo grande, algo poderoso y con lo que no se debe jugar.
Concuerdo con la mayoría de los que han expuesto aquí su opinión.
Se trata de un capítulo en el que se describe, sino en primer plano, en segundo, la sociedad del pueblo de Gondor, sus quehaceres, su cultura, etc.
Y evidentemente, supone la culminación de Aragorn como Rey.
Las manos del rey son las manos que curan, y Aragorn asiste a las Casas de Curación para sanar a Éowyn, Faramir y Merry. Y los tres son sanados, gracias al Rey y la Hoja de Reyes…
Y Faramir reconoce al Rey como tal.
"- Me has llamado, mi Señor. He venido. ¿Qué ordena mi Rey?
(…)
– Estaré, Señor – dijo Faramir -. ¿Quién se quedaría acostado y ocioso cuando ha retornado el Rey?"
Es evidente que el Rey ha vuelto, y la Espada será nuevamente forjada. Ese Rey da la seguridad a gran parte del pueblo de Gondor, pues es el que los va a salvar. Realmente en este capítulo se ve la importancia que adquiere el personaje de Aragorn.
Y como decía aquí mi colega (
) Bemorth, se aprecia entonces un posible punto de bordería en Aragorn, al hablar sobre el amor de Éowyn hacia él. Pero sigue siendo noble y justo, pues no la engaña… Se advierte la desesperación que siente Éowyn al despertar… En fin, es un capítulo muy agradable, pero no de los mejores.
Vaya hombre… Y yo sin enterarme que había artículo nuevo ¬¬
Pues ya me enteré y lo acabo de leer. Y qué bien que me quedó bastante claro… xDDDD
Molto Benne Gorthaur. ¡Qué sería de mi poca sabiduría sobre el Mundo de Tolkien sin ti!
Has de ser mi maestro, yo quiero aprender xDDD
Bueno bueno…!!!
Ya me sé mejor el libro preferido de Gorthaur de los de Tolkien, que el mío propio…
Bueno, yo tengo los 3 primeros tomos. Y evidentemente, espero conseguir los otros 6.
Aún no los he empezado (sólo los 3 primeros capítulos de "Los Cuentos Perdidos I", y algunos trozos de "Las Baladas de Beleriand"). Pero espero tener pronto algún tiempo disponible.
Y conseguir el Anillo de Morgoth, a ver si es tan bueno xD