Aiya a todos:

Interesante tema, solo esperaba ver la opinion de alguna gente sobre el mismo para proceder a la habitual replica y posterios contrareplica, pero creo que me toca en esta ocasion abrir fuego. Merecer, merecer, todos merecermos el perdon de los dioses. Incluso Melkor lo tendrá de Eru cuando el mundo acabe. Incluso Sauron lo tuvo después de la derrota de Morgoth, aunque poco despues se ciñó la corona de Señor Oscuro. En el tema del Juramento de Feanor hay dos partes bien diferenciadas.

Este juramento, por una parte, fue pronunciado cuando la mayorí­a de los noldor decidieron perseguir a Melkor hasta la Tierra Media. Fue pronunciado poco después del robo de los silmarils y del asesinato de Finwe y contenia toda la rabia y todo el odio hacia morgoth, y por que no decirlo ( toda la sed de venganza), y creo yo, mas que por la perdida de los silmarils, por lo que esto significó: la muerte del padre amado.

Porque hay mas sed de venganza que codicia en ese juramento. Incluso se sabe que de haberlos tenido, Feanor los hubiera cedido a los Valar para reponer la luz de Valinor. Los juramentados en este momento podrí­an haber obtenido el perdón de los Valar, incluso Feanor, que era al unico que en un principio le afectaba la prohibición.

Pero el segundo punto importante de este juramento, o mas bien, el acontecimiento que marcarí­a el hado de los noldor seria mas bien la matanza de los hermanos en Alqualonde, punto por el cual los Valar no pasaron ya y por eso enviaron al mismisimo Mandos a augurarles la maldicion a los noldor, y sobre todo a Feanor y a sus hijos. Ahora si que estaban condenados a no pisar mas Valinor. Es decir, y resumiendo que esto va camino de ser otro post-sabana ( como me los han bautizado por ahi… y no quiero señalar a nadie, ejem….), resumiendo entonces: el hado de los noldor y la maldicion de feanor y sus hijos no fue consecuencia del juramento, sino de la matanza de hermanos y las traiciones de elfos contra elfos ( de la cual el asesinato de Dior Eluchil no fue la menor).

Yo creo, y esto ya es una opinion muy personal y sin base, que al final todos ellos serí­an perdonados cuando el mundo acabase. Hay que tener en cuenta que los dioses siempre prestan mas atenciones a las ovejas descarriadas que a los buenos corderos. Es como en el cristianismo ( y tolkien era muy catolico, aunque esto no se notara del todo en su obra) que se prefiere siempreal hijo prodigo que al cumplidor de los deberes.

Tened en cuenta la hora de la mañana y no me deí­s mucha caña…….

Bueno si dadla, que no solo va a haber debates en EAU sobre lo bueno que esta el Orly…. XDDDDDDDDDDD

Saludos contrareplica ;P

Excelente tema!!!

Pues bien, el juramento. Aquí­ creo yo que hay que tomar en cuenta muchos factores. Primero, las razones. Segundo, las emociones al pronunciarlo. Tercero, las consecuencias.

Qué razones tení­an? Aquí­ estoy bastante de acuerdo con Nar, creo que es más una causa "noble" (la venganza por el asesinato de un padre) que una egoí­sta (la codicia). Sin embargo, la manera de pronunciarlo (segundo factor en mi análisis) nos habla más bien de la ira que se siente en ese momento. Pongámonos un poco en el lugar de Feanor. ¿No les ha pasado que cuando están enfadados, de lo más furiosos, dicen o hacen cosas que después, cuando lo recuerdan, les parece algo absurdo? En mi opinión creo que ese es el caso. Solo que al haber mencionado a Manwe y a Varda como testigos, y a Eru mismo, el juramento se convirtió en una verdadera carga en sus vidas, irrevocable. Por supuesto, se dieron cuenta del daño que les hací­a a ellos mismos hasta mucho después. Maglor y Maedhros lo demuestran. (bueno mas bien Maglor ).

Claro que si analizamos las consecuencias, uno puede pensar que no merecen el perdón, que son de lo peor, etc……… yo no sabrí­a qué pensar. Sí­, causaron muchos pesares y degracias debido a ese maldito juramento hecho en base a una emoción que todos tenemos: el dolor. Pero lo más probable es, como dice Vardiel, que el destino estuviera detrás de todo ello. No vamos por supuesto a inclinarnos y a aceptar el destino como tal, pero en el contexto de la obra de Tolkien el destino tiene un papel demasiado importante, y más en los dí­as antiguos.

Pienso yo que sí­ merecí­an el perdón, porque debemos analizar las razones que tení­an. El que lo hayan formulado de una manera tan terrible y por lo tanto todas las consecuencias que tuvo hayan sido así­, es otra cosa. Es inevitable ligarlas, pero aún así­ pienso que merecen el perdón, quizá no de los que salieron dañados por culpa de ellos, o de los Valar aún, pero ¿no lo tendrán de Eru? ¿No habrá sido al final uno más de los designios de Él?

Saludos

blessed be

Ya expresé en su dí­a, con una pasión que me fue recriminada, mi opinión sobre la saga de los Noldor, su crimen y castigo (con el permiso de Feodor). En la carpeta sobre Finrod Felagund escribí­: "No sé por qué teneis tanto amor a los Noldor…son todos unos traidores, desde Fëanor a Galadriel. La mayorí­a son asesinos puros y duros, y los que no, como Finrod, son en el mejor de los casos unos incautos. Sabios, sí­, pero y qué, Saruman también lo es y también le sirve para poco.

Ya sé que sintieron gran dolor con la muerte de Finwë, pero precisamente por ser lo que eran, Eldalier, privilegiados entre una raza privilegiada y mimada por los Valar, deberí­an haber contenido sus bajos instintos, y emplear su "sabidurí­a" para contener al psicópata de Fëanor, del cual ni hablo porque se me va la olla.

El caso de los hijos de Finarfin es aún más sangrante porque las ví­ctimas de la soberbia sin lí­mites de los Noldor eran sus parientes. Pues no sólo no abominaron de Fëanor y sus planes, sino que siguieron al "lí­der" cual borregos sin espí­ritu crí­tico, como si de adeptos de una secta destructiva se tratase. Y encima va el tito Fëanor y les quema los barcos, ahí­ se pudran vuestros primitos, hijos mí­os. Pues ni por esas. Patético."

Mantengo lo que escribí­, aunque admito la crí­tica y hoy rebajarí­a el tono para no herir sensibilidades, prinicipalmente la de mi querido nargothrondhim.

Así­ pues, respondo a Turambar que si duro fue el castigo impuesto a Fëanor, grande fue el crimen que lo motivó. Y quizá ese castigo no ha sido alzado porque tampoco hubo atisbos de arrepentimiento alguno en la terrible conducta de Fëanor, cuya más grave falta no fue pronunciar un juramento desdichado, por ofensivo que pudiese resultar (en esto suscribo la opinión de nar), sino presionar a sus parientes, recurriendo incluso al chantaje afectivo, para iniciar una carrera desquiciada de destrucción sin más objetivo ni esperanza que satisfacer el orgullo insaciable y la codicia de Fëanor. Porque en contra de lo que dice nar, Fëanor nunca cedió los Silmarils a los Valar para revivir la luz de los árboles. Tan sólo constata en voz alta la evidencia de que los Valar se los podí­an arrebatar por la fuerza, y entonces anticipa que para él todos serí­an como Melkor.

Nunca amó a nadie: ni siquiera a su esposa, ni a sus hijos, ni a sus hermanos…tampoco a su padre, que fue para él una posesión, un trofeo que disputar con sus hermanos. Si lo hubiese querido de verdad hubiese hecho esfuerzos por respetar a su nueva madrastra y a sus hermanastros. Todo un ejemplar de psicópata, manipulador, cruel y violento.

Fëanor, el peor ejemplar de la estirpe élfica que jamás vió la luz de las estrellas de Varda, el más maquiavélico de los elfos, no merece perdón. Puede que, sin merecerlo, lo hubiese recibido de todas formas, pero no dió oportunidad, porque dejó su vida en su empresa, y de paso las de sus allegados.

Distinta opinión me merecen sus hijos, y el resto de su parentela noldo, especialmente sus sobrinos. Son tanto ví­ctimas como verdugos, y especialmente en el caso de sus sobrinos, creo que se vieron atrapados por los acontecimientos, y que nunca llegaron a entender las funestas consecuencias del puñetero juramento, ni todo el dolor que causarí­a. Creo que se arrepintieron profundamente, hasta Maehdros y Maglor, pero eran prisioneros de una estúpida lealtad mal entendida. Por eso, de haber sido mí­a la decisión, hubiese perdonado a la descendencia de Fëanor, y antes incluso, a la de Finarfin y Fingolfin.

Esto sí­ es un post sábana

Saludos

Cualquier palabra tuya es bienvenida, nar, luz de mis ojos. Pero me gustarí­a saber: ¿qué te hace creer que Fëanor hubiese cedido por las buenas los dichosos cristalitos?

Sobre mi opinión de Fëanor no te respondo porque ya quedado sobradamente explí­cita. Dejo paso a más gente. Animaos, venga. Por mi parte prometo contener mi lengua justiciera, por más que me cueste.

Saludos

Hola a todos, Jaja parece que los Noldor nunca han sido comprendidos jaja, creo que han sido jusgados injustamente.

Se acusa a Feanor de codicia por no ceder sus Silmaris a los Valar, eso no es codicia es simplemente libertad para elegir sobre algo que es suyo con pleno derecho, ya que el los construyo sin ayuda de nadie, codicia la de los Valar al Reclamarlos diciendo que contenian la luz de los dos Arboles eso es codicia y Mezquindad.

Se acusa a feanor y a todos los noldor Exiliados de asesinos de Hermanos, pero si ponemos cuidado en la Historia queda claro que los primeros que agredieron a alguien fueron los Teleri y Los Noldor solo se defendieron y bueno como son infinitamente superiores a cualquier ser viviente pues se impusieron con toda justicia, jaja, pero eso no es un crimen. Repito los primeros que agredieron y echaron gente al agua fueron los Teleri, pero una vez mas los Valar celosos de los Noldor Castigaron a quien no debian.

Respecto al castigo de Feanor sobra decir que es injusto, si lo comparamos con el de Morgoth, Una mas de las injusticias de los Valar.

Y por ultimo alguin dijo que los Noldor eran unos Borregos por seguir a Feanor, pero no hay nada mas lejos de la Verdad , la lealtad es algo muy diferente de el servilismo.

En mi justa indignación erré el destinatario de mis amenazas XDDD…donde digo Namtar digo erenion

Saludos

Bueno, volveré a postear con más contenido, pero antes kerí­a puntualizar algunos aspectos q ha comentado erenion.

A ver, lo primero de todo…. es q me ha sacado un poco de quicio… solo un poco… Los Teleri arrojaron al agua a algunos Noldor… no por gusto, sino porq estos kisieron arrebatarles las embarcaciones a la fuerza. Lo único q hicieron fue defender lo q era suyo y no dejarse someter por la locura e imposición de Fëanor. Recordar q intentaron aconsejarle calma y una mayor reflexión ante lo q iba a hacer. Así­ q, "si ponemos cuidado en la Historia", son los Noldor, concretamente Fëanor (puesto q muchos noldor se unieron a la batalla al ver q su pueblo estaba siendo atacado y sin saber muy bien la razón) en su afán por IMPONER su voluntad sobre los demás, kienes comenzaron la agresión.

En segundo lugar, no creo q Fëanor tuviese nunca intención de dar los silmarils. Es cierto q eran obra suya y como tal tení­a libertad para decidir sobre ella, pero las necesitaban para reponer la luz de los árboles. Los Valar no obligaron a Fëanor a ceder los silmarils, sino q los pidieron para reponer parte del mal q Morgorth habí­a hecho. Sin embargo, su aprecio por las gemas era excesivo. "Fëanor empezó a amar los Silmarils con amor codicioso" como se dice en el libro, de forma q no fué capaz en su momento (y no creo q lo fuese nunca) de cederlos, aun siendo para una buena causa.

Bueno, volveré a la carga. Necesito tiempo para pensar bien sobre la injusticia del castigo… porq kizá si fue desmesurado y alcanzó a personajes q no tení­an culpa. Lo dicho y redicho: volveré xDDD.

Saludos a todos!!!