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Bueno, sinceramente, no entiendo el post de Nazg.
Yo no me fijo en si Frodo fracasó o no como Destructor del Anillo. Si, me parece bien que digas que no se puede fracasar en algo que no se puede hacer.. Pero creo que lo que se debate es si Frodo fracasó como PORTADOR del Anillo.
La larga travesía que realizó Frodo no se soluciona con si destruyó o no el Anillo él mismo, finalmente, sino que se soluciona con todo el camino, el larguísimo camino que tuvo que recorrer cargando el Anillo.
Es decir, Nazg analiza el hecho de destruir el anillo, yo creo que es más complicado portarlo, que destruirlo. Me explico, es fácil tirar el Anillo al fuego. Pero no es fácil portarlo durante tanto tiempo, que te consuma y te pese, y encima aún tener el valor de seguir yendo hacia el Monte del Destino para que, (ahora quizás me contradiga), finalmente, lo puedas tirar. Que en realidad no sería tan fácil, por que ya estás bajo todo su poder. Pero, ¿por qué nos fijamos en Gollum? Si, su papel fue muy importante. Pero, ¿de qué hubiera servido su papel final, si Frodo no hubiese llegado al Monte del Destino?
Creo que hay que mirar más bien el camino, no sólo el final 😛 No creo que Frodo fracasara… Para nada.
Bueno, yo opino igual que Turambar.
Meliam no tuvo descendencia hasta que no adoptó la forma de los Primeros Nacidos, al aceptar a Thingol como compañero y esposo, renunciando así, de alguna manera, a su \"verdadera naturaleza\", por decirlo de alguna forma.
Saluditos
Bueno, pues yo en su momento dije que no podría… Pero de eso hace mucho tiempo, estaba estudiando, luego trabajando… en fin xDD.
Ahora si que puedo. Es más, voy a empezar ahora
Saludossssssss
Bueno, tengo que decir algo a lo expuesto por Aragornmirey. Dices que lo que le hicieron más daño fueron las consecuencias. Pero si no hubiera habido la Batalla del Abismo de Helm, tampoco hubiera habido consecuencias.
Por tanto, ya sea directa o indirectamente, lo que le fastidió fue la pérdida de Saruman.
Quizás no en una medida tan grande como lo que algunos pueden llegar a suponer. Quizás para Sauron era algo mínimo. ¿Qué le podían importar los Uruk- Hai? Si servían a Saruman, que en verdad estaba más consumido por el Anillo que el propio Gollum (si no lo estaba, le faltaba poco). Pero sin esa derrota, las consecuencias no se hubieran sucedido, Rohan no habría ido a la Batalla del Pelennor y Eowyn no hubiera matado al Rey Brujo (ains, mi amado).
Pero creo que la derrota pudo ser a la vez pequeña como grande. Quizás aparentara ser algo mínimo, pero fue lo que desencadenó lo que llevó a la perdición a Sauron (aparte de que el Portador estaba cerca del Monte del Destino y podía tirar en seguida el Anillo donde correspondía).
Saludos
Bueno, entonces me quedo finalmente con lo de ser un Alto Arcángel, siempre acompañado de mi querido Turin Turambar, hermano y marido (xD).
Yo cantaré las palabras del Dios Nazg, para que, en forma de una hermosa melodía, llegue a los oídos de los fieles e infieles de EAU. Si mi canto no llega hasta las más espléndidas personas de esta Comunidad, la Misionera se encargará de llevar la Orden y la Palabra de Nazg, a través de mi canto, con sus palabras, hasta los rincomes más escondidos de este lugar.
Lalala LALALALA laaaaaaaa lalalalaala xD
Renuncio a mi cargo xD
¡No te interpongas entre un Nazgûl y su presa![…]A ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin Párpado. [ Este mensaje fue editado por: Niniel el 26-03-2004 01:14 ]
Bueno, tengo algo que decir… xDDD
Justamente el otro día le decía en plan broma a Cudesas que a mi nunca me mandaba mensajes privados, y menos aún me decía frases ñoñas, como las que dice Narvi.
Dio la casualidad que yo le mandé uno de chorra, él me contestó, yo le contesté, y él me contestó… Quizás con una frase ñoña (juas!! Cudesas, eso de la Musa me hizo ilusión… xDDDDDDDDDDDDD), pero de ahí a exagerar la cifra de 4 privados en total a 4.425… xDDDDDDD Me parece que hay un buen trecho…
Eso sí, si esto sirve para motivarle… xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Saludos
PD. Las apariencias se deben de guardar siempre ¬¬U (este post se autodestruirá en 1000 años xD)
Pues sí, la verdad es que son datos bastante interesantes para una persona tan curiosa como yo
Como ya dije yo en algún que otro post, no toda la gente que está aquí registrada lo está para postear en el foro o para jugar a la Guerra de los Clanes. La Web tiene muchas otras cosas de las cuales a cada persona le puede gustar algo distinto.
Que no se deje ver por el foro o los Clanes no significa que no esté activo. Aquí hay muchas secciones, bastante variedad… Creo que eso es algo bueno en EAU.
Bueno, saludines… Y Nazg, a ver si más de vez en cuando te pasas a dar datos de este tipo que son interesantes
Bueno, tengo algo que decir sobre lo expuesto por Andres_Finrod.
No creo que el "salir de casa", implica explícitamente que con ello tengamos un cambio tan drástico en nuestra vida, que nos la va a cambiar para mejor y esas cosas.
Creo que hay que salir y tener empeño… A Eárendil le movía la pasión, las ganas… y aunque sintiera nostalgia por el hogar, quiso seguir su sueño, que era quizás ese cambio, que no conseguiría tan sólo con irse de casa. Creo que te puedes quedar en casa, pero hacer muchas cosas con las cuales cambiar tu vida a mejor
(volvieron las caritasssssssssssss :-] :-] )Saludos
Concuerdo con lo expuesto por la mayoría de vosotros.
Creo que se trata más de una sabiduría tan grande, que les hace saber o predecir antes de tiempo las posibilidades más evidentes en según qué ocasiones. Al conocer esto y lo otro, la situación de aquel y la otra de ese… puede llegar a una conclusión, que sea la que más papeletas tenga para que finalmente, pase así.
Aunque quizás, también cabe la posibilidad que, debido a lo que era Gandalf (maia), y a la posible sangre élfica de Aragorn, tuvieran, al menos, un mínimo poder de videncia, que les hicieran ver las cosas que serían.
Aún así, opto más por la primera hipótesis.
Saludos
Opino como Teore.
No me gustó para nada esa escena entre Sam y Frodo, por que debilitan y demuestran muy poco la confianza y la enorme amistad que, aún bajo la influencia del anillo, había entre los dos hobbits.
Y también quitan dramatismo a los personajes. No sólo a Gimli, sino también a Gollum. La gente en el cine lo veía y se reía… Pues qué bien… Pero bueno… aún ha si creo que han hecho un grandísimo trabajo.
Un saludo
Cita: 07-01-2004 a las 13:33, Luthien wrote:
En esta vida, nada debería ser más importante que la vida de todos y que el bienestar de todo un pueblo, al que encima perteneces. ¿Que los Valar no son perfectos? Por supuesto, pero son generosos. Crean mil cosas de la nada y las comparten con los elfos a cambio de nada, de ahí que exijan sus propias normas. Y luego cuando se ven en apuros y piden ayuda reciben una negativa. Menudo agradecimiento. Seguramente, cualquier otro elfo los hubiera dado, con gran pesar, pero lo habría hecho. Pero Fëanor no es un elfo corriente, el orgullo, la codicia y la avaricia le pueden, y esto se demuestra con este hecho y muchos otros más que siguieron a este. ¿Al final? Puro materialismo. Si Fëanor viviera ahora mismo, estaría corrompido por el consumismo y tendría su casa llena de artículos inservibles que brillan..
Bueno, después de largos años de letargo y de pensar si posteo o no, aquí estoy yo xD
Cita: Teore escribió:
Bien, después de leer la interesante aportación de Ilunen, creo q en mi post no me expresé adecuadamente.
En primer lugar, nunca quise dar a entender q Feanor tuviese la obligación de ceder los silmarils. Fue un error utilizar la palabra "deber" ya q lo lleva implícito. Eran suyos, y solo suya era tal decisión. Me refería, más bien, a la moral como virtud.
Si, efectivamente, si hubisese entregado las gemas, habría sido un acto altruista, puesto q no ganaba nada a cambio, no ganaba más de lo q ganaban todos q era volver a tener los árboles.
Cita: Ilunen escribió:
me ha dado la impresión que sustentáis la obligación moral de entregar los Silmarils exclusivamente en el hecho de que es una acción que repercutiría en el bien común. Pero que una acción sea hecha por el bien común no la convierte automáticamente en obligación moral. ¿Estaríamos moralmente obligados a matar, por la única razón que esa muerte sería en beneficio de todos, si se diera el caso?. ¿Estaríamos moralmente obligados a matar sencillamente porque alguien que ha hecho mucho por nosotros (como dices tú, Luthien) nos lo pide?
A ver… creo q se están sacando las cosas de quicio. Hablamos de un caso concreto, en un marco concreto. Aquí no se va a matar a nadie, y la única pérdida q se produce es la de las gemas, pérdida q prácticamente acusaría solo Feanor ya q no permitía obervar las gemas a casi nadie más: "Fëanor empezó a amar los Silmarils con amor codicioso, y los ocultaba a todos excepto a su padre y a sus siete hijos; rara vez recordaba ahora que la luz que guardaban no era la luz de él". Esto es, efectivamente, era por el bien de muchos a cambio de unos objetos materiales. Lo que me lleva a:
Cita: Ilunen escribió:
Es decir, en las mismas condiciones y en la misma situación, si, pongamos por caso, los Valar le hubiesen pedido a Fëanor que sacrificase a su hijo mayor, en vez de los Silmarils “ Fëanorâ€Â, diría Mandos, “la sangre de Maedhros es lo único que le devolverá la vida a los árboles, ¿nos permites sacrificarlo?.
Vamos a ver… para empezar, volvemos a sacar las cosas de su contexto, por lo menos tal y como yo lo veo. Es cierto Ilunen, puede q el quid de la cuestión esté en la condición material de las gemas. No creo q sentir apego por un objeto esté mal, ni mucho menos (¿quien no lo siente?), sin embargo creo q en ciertos momentos hay q saber despegarse de lo material, sobre todo cuando es una causa justa (según mi opinión, claro).
Por todo ello, sigo pensado q debió ceder los silmarils para restituir la luz de los árboles.
En cualquier caso, gracias Ilunien por tu intervención. Me ha hecho reflexionar mucho sobre el tema de la moral.
Ahora se me viene otra pregunta, ¿qué obra es superior, los árboles de Valinor o los silmarils? ¿Cuál habría merecido más la pena conservar? :S Me parece bastante peliagudo el tema.
Concuerdo sobre todo con Luthien y con Teore, al exponer que antes de nada está el bien común. Como dice Teore, a lo que se refiere Ilunen, creo yo, que está sacado de contexto. Todo tiene un marco y ha de quedarse en ese marco. Una cosa es lo material y otra cosa lo personal, por decirlo de alguna manera.
Para alguien es más fácil despegarse de algo material que de alguien. ¿Realmente los Valar hubieran pedido a Fëanor que matara a uno de sus hijos por el bien de la Beleriand? De todas maneras, encuentro esa comparación un poco fuera de lo normal. Como ya he dicho, no se puede comparar lo material con lo personal.
Como otros dicen lo contrario, yo opino que en este caso, respecto a algo material, sería moralmente correcto entregar los Silmarils a los Valar, por el bien del resto de la Comunidad, puesto que es eso… algo material. No hay otras opciones para poder corregir el malestar que ha provocado Morgoth. ¿Qué hay de malo en que los Valar quieran restaurar la belleza y armonía de Valinor? Aunque para ello haya que pedir a Fëanor su obra más preciada…
Otra cosa es que le pidieran la vida de un ser querido. No creo que nada material sea superior a la vida de un ser humano. Eso sí sería algo inmoral. Si habría que sacrificar la vida de uno, o de varios, no creo que realmente se llevara a cabo. Se habla sobre la posibilidad de que matemos a alguien en el supuesto caso de que fuera por el bien de la comunidad. No sé, eso es un caso bastante extremista al que pocas veces se llega.
Y precisamente en este caso, se trata de algo material. Algo material que puede ayudar a mantener Valinor. ¿Véis todo el sufrimiento, caos y horror que se podría haber ahorrado la Tierra Media con que tan sólo Fëanor entregara su obra? Como dice Luthien, veo a este personaje egoista, avaricioso, y prepotente.
¿Hablamos de deber? No creo que fuera un deber, se los podría haber quedado, en el supuesto de que no los robaran, por que no está inscrito en ninguna parte que aquellos Silmarils fuera de los Valar y que por tanto estuviera obligado a entregarlos. Yo hablaría de un verbo con menos obligación. Debería… no lo sé. Pero moralmente, creo que hubiera sido lo correcto. El bien de la comunidad antes del bien propio e individual, si con esto perjudicamos al resto.
Un saludo (y espero que salga bien el post, o me suicido xD)
Se me ha puesto la piel de gallina al recordar algunas de las escenas de la Triología… Ains ains…
De LCDA yo me quedaría con dos escenas… Después de que Gandalf cayera con el Balrog, a la salida de Moria. La música que ambienta la escena… Los hobbits llorando… Aragorn, a pesar de todo, intentando velar por el bien de la compañía… "Dales un momento, por piedad!!" decía Boromir… Ains :___( Me quedo también con la muerte de Boromir… Como han dicho algunos… Una muerte con la que recupera su honor y su lealtad, intentando salvar a los hobbits y parte de la compañía, por una causa que él quiso arrebatar a Frodo… Me encanta… La música también la encuentro acertada.
De LDT me quedo con una escena de la versión extendida… La que menciona Garafwen… Eowyn cantando, mientras entierran a su primo…
Y de ERDR, sin duda me quedo con la escena de Denethor comiendo a lo loco, y Pippin cantando…Es que además la letra de la canción… Y las imágenes que se van sucediendo mientras canta… Ains… :_) También me quedo con el pequeño homenaje que les hacen a los Hobbits, arrodillándose ante ellos… Y Sam… "No se vaya Señor Frodo… No me deje… No vaya a donde no pueda seguirle…" Dios… como llorabaaaaaaa xDDD
Cita: 04-03-2004 a las 18:30, Elen-Formen wrote:
Jueres con los supuestos!!!
Ya por supones suponeos esto:
¿y que hubiera pasado si tolkien no hubiera escrito nunca nada sobre la tm?
Pues q esta web no existiria……¬¬
Si esq…
Bueno vale me pase..
Pero solo era un supuesto ;P
Saludos de la Meiga Elen
Un saludo de La mEIGA e
Y siguiendo tu supuesto, supondría entonces que no tendrías con qué entretenerte… ni un foro tan magnífico en el que postear sin ton ni son, ¿no?
En fin… Ya que sabiendo que el supuesto de que Tolkien escribiera esta magnífica obra, se llevó acabo, déjanos, con tu permiso, el poder debatir otras salidas y/o finales que podría haber tomado el final de "El Silmarillion". Que no creo que tenga nada de malo el ponerse a pensar un poquitín para ver qué otras cosas pueden salir.
Y ya que estamos, si tanto te molestan los supuestos, lee tan sólo el título y para postear un feo de ese tipo, mejor no postees… Que por un mensajito más no merece la pena.
Bueno, la verdad es que yo no tengo tan claro que, aunque Eárendil no hubiera llegado, los Valar hubieran hecho algo…
Los Grandes Poderes ya estaban cansados de tantos actos irremediables de los Elfos… Primero lo de los Noldor… Luego las Batallas… Los Valar se habían retirado.. Habían dejado Beleriand para quedarse por siempre en Aman, ajenos a todo lo que pudiera ocurrir en Beleriand…
Quizás sí, quizás después de cuatro edades, como dice Nazgwen… cuando todo ya estuviera perdido y no hubiera más remedio…quizás entonces hubieran tomado partido los Valar… Pero con lo pasotas que los veía yo… sin Eárendil, quizás Morgoth hubiera extendido su brazo y hubiera abarcado más de lo que, quizás, nuestra imaginación alcanza a ver…
Tal vez suene una postura extremista… pero es que, hasta cierto punto, yo a los Valar los vi muy pasotas…