¿Gandalf vidente?
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En Moria, Gandalf dice algo asi como "no te apresures en dar la muerte si no puedes dar la vida, porque hasta el mas vil de los seres puede tener algo que hacer para el bien" (no es la frase exacta pero creo que todos la reconoceran, si alguien recuerda la exacta que la ponga). Lo decia refiriendose a gollum… y como frodo no mato a gollum, al final si el Anillo fue destruido gracias a el, con lo cual se vio que Gandalf llevaba razon. Mi pregunta es: ¿Gandalf conocia el futuro? ¿Eran los Maiar clarividentes? Aunque suene a coña es una pregunta en serio ¿eh? xD
namárië!
Pues con la cantidad de poderes que tenian los Maiar, la verdad es que no me extrañaría nada; pero en el caso particular de los Istari y de Gandalf, no creo que fueren videntes precisamente, sino de un principio Galdalf habría sabido, por ejemplo, que Saruman se dejaria seducir por el poder y lo traicionaría, o incluso que el mismo caería en Moria… Cabe recordar que los poderes de Maiar bajo esa forma, estaban limitados…
No creo en realidad que Gandalf fuera vidente, pero si que tenía una especie de "sexto sentido" y era capaz de presentir muchas cosas, aunque no supiera exactamente el curso de los acontecimientos… Por eso creo que presintió que Gollum iba a ser importante en algún momento, y aconsejó a Frodo…
Y en el último de los casos, si hubiera sido capaz de ver más allá, su labor en la Tierra Media era de dar Guía y consejo, pero no de intervenir más allá…
Saludos…
no creo que gandalf supiera de antemano de la caida de saruman en el mal… si lo supiera, teniendo en cuenta la alta estima en que tenia al de isengard, habria hecho algo para evitarlo, y tampoco creo que supiera de su caida en moria… la verdad es que en ciertos momentos se lamenta por haber conducido a la comunidad por moria, asi que… aunque si creo que debia tener algo asi como un sexto sentido xDDDD al fin y al cabo era un Maia no?
no creo que lo que dijo repecto a Gollum, lo haya dicho porque el sabia lo que iba a pasar, sino como un presentimiento, Ademas hay que tener en cuenta que si el sabria lo que iba a pasar no se hubiera preocupado tanto, para mi quyeda descartada en ese sentido.
salu2
Mmmmm yo creo que tanto Gandalf como Aragorn tenian ciertas dosis de videncia. Pero la videncia no significa claramente predecir el futuro, sino ciertas cosas o hechos. Y hay que tener en cuenta que ciertos hechos pueden cambiar ese futuro.
Gandalf:
"- Bueno, bueno, se ha ido -dijo Gandalf-. No tenemos tiempo de buscarlo otra vez. Que haga lo que quiera. Pero todavia puede desempeñar un pañel que ni el ni Sauron han previsto".
Aragorn:
"- Ay, temo que no podamos demorarnos aqui – dijo Aragorn. Miro hacia las montañas y alzo la espada-. ¡Adios, Gandalf! ¿No te dije: si cruzas las puertas de Moria, ten cuidado? Ay, como no me equivoque. ¿Que esperanzas nos quedan sin ti?"
"-Ya ves como volvemos a encontrarnos, aunque todos los ejercitos de Mordor se hayan interpuesto entre nosotros -dijo Aragorn-. ¿No te lo predije en Cuernavilla?"
Esas son algunas de las citas que dan a entender que ambos tenian cierta capacidad de prediccion.
Eso me gusta mucho mas, es que soy medio cabeza dura, para explicar lo que siento, cuestion de practica pienso.
salu2
Bueno, en El Simarillion señalan algo sobre los Maiar, (en este caso hablan de Melian; una Maia):
– Ahora bien, Melian tenía mucha capacidad de previsión, como era propio de los Maiar…-
Espero haber aportado algo
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Nos leemos
Efectivamente, no es videncia propiamente dicha, es decir no pueden predecir el futuro exactamente pero gracias a su sabiduría o conocimientos o incluso por una situación especial pueden intuir un futuro acontecimiento. Gandalf predice que Gollum tendrá su relevancia en la historia pero no sabe predecir si para bien o para mal. Otro ejemplo de "videncia" es de Huor en la Batalla de las Lágrimas Innumerables cuando le dice a Turgon que con la visión que le otorga su certera e inmediata muerte en la batalla "…de Vos y de mí se alzará una nueva estrella…" refiriéndose a Earendil…y el propio Melkor "sabe" de alguna manera que su ruina vendrá de Turgon o de su descendencia.
Un saludo,
Turambar
Otro tema importante de rescatar.
En cuanto a los maiar yo creo que como compartían una parte de la mente de Eru (por decirlo de alguna manera) pues tenían conciencia de muchas cosas, sin ni siquiera saberlo.
Estoy totalmente con Turambar en sus opiniones.
En algunos momentos tendrían certeza de futuros acontecimientos, pero esto no sucedía cuando se quería, ni cuando fuese a resultar más útil.
yo creo q mas q videncia, podria ser intuición, aunq como bien han dicho anteriormente, esa intuición él no sabe si será para bien o para mal. y lo interesante seria saber desde cuando Gandalf tenia esa intuicion sobre Gollum
Pues yo creo que más que videncia era sabiduria…Leyendo el Silmarillion me percate de que Meliam era una persona extraordinariamente sabia, mucho más que su esposo….así que creo que si que tenían una gran capacidad de predicción, pero que esta venía dada a sus conocimientos y a su sabiduría
Saludos
Sabiduría? Es posible, pero tambien había algo en el linaje de Aragorn que le proporcionaba una cierta capacidad de videncia. El mismo Tolkien lo dice, pero no se donde.
Aunque la versión de que se trata de sabiduría tambien es buena, en este sentido yo indicaría que es experiencia más concretamente. Es la experiencia sobre el comportamiento humano lo que te dar capacidad para anticipar actitudes.
efectivamente estoy de acurdo con muchos de ustedes,mas bien creo qeu gandalf tenia algo asi como un don de presendir o sentir un suceso,juntado con la sabiduria qeu tienen los magos,ya se hace
Se dan varios casos en ESDLA como el que da lugar a este debate, tanto Gandalf como los mas sabios de la TM Aragorn, Elrond, Galadriel etc tienen unas ciertas dotes de videncia, aunque mas que videncia yo creo que es intuicion.
Obviamente si hubieran sido videntes propiamente dichos muchos de los acontecimientos acaecidos a lo largo de las diferentes edades no hubieran tenido lugar, asi que como dice el sabio Turambar, creo que un conjunto de sucesos era lo que llevaba tanto a Gandalf como a los demas a realizar estas "predicciones".
He dicho
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