¿Gandalf vidente?
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13/03/2004 at 20:20 #274477
Eru_el_unicoParticipantTanto los Valar y Maiar como los Eldar están atados a Arda, esto (Según lo que yo pienso) es lo que les hace que puedan cambiar ciertas cosas de Arda, es decir lo que llamamos comunmente como Magia. Arda tiene un destino que afecta a Valar, Maiar y Eldar; Debido a esos ciertos poderes algunos pueden tener algo de Videncia, sobretodo los Valar y Maiar, algunas veces pueden ver algo pero muy poco así que utilizan los presentimientos o la sabiduría para predecir, en el caso de Gandalf, este como los demás pueblos atados a Arda tienen algo de Videncia y de vez en cuando ven cosas pero utiliza más la sabiduría, Gandalf consideró a Gollum un personaje audaz e inteligente y de alguna manera sabía que si había mala suerte en Moria y no salía de allí, la única posibilidad era que Gollum les siguiera.
Un saludo,
Eru el íšnico
14/03/2004 at 1:14 #274478
SarhalieneParticipantNo creo que sea demasiado correcto hablar de "magia" porque el propio Tolkien decía que no había magia en su obra, que aquello que era considerado como tal era porque se veía desde la perspectiva de los hobbits, un pueblo que no había logrado alcanzar igual grado de sabiduría que los elfos e incluso los hombres (excepto en la elaboración de cerveza y el cultivo de hierva para la pipa).
Estoy de acuerdo con Eru_el_único en el resto de sus exposiciones, muy especialmente en lo referente a que todos los seres creados a partir de Eru se encuentran sujetos a Arda.
14/03/2004 at 11:29 #274479
Eru_el_unicoParticipantMe parece que lo que Tolkien dijo es qúe la magía no tenía un papel fundamental en su obra (Ya que en otras mitologías las tiene) pero si que existe algo de magia, al menos que Elrond controle el Vado del Bruinen con el anillo creo que si que es magia xD.
Un saludo,
Eru el único
14/03/2004 at 13:41 #274480
KelidaParticipantHola, Bemorth: Bueno, yo creo que Turambar lo ha explicado estupendamente, así que nada más que añadir. Pero escribo este mensaje porque en mi firma puedes leer la frase por la que preguntabas. Un saludo
14/03/2004 at 15:06 #274481
MekareParticipantConcuerdo con lo expuesto por la mayoría de vosotros.
Creo que se trata más de una sabiduría tan grande, que les hace saber o predecir antes de tiempo las posibilidades más evidentes en según qué ocasiones. Al conocer esto y lo otro, la situación de aquel y la otra de ese… puede llegar a una conclusión, que sea la que más papeletas tenga para que finalmente, pase así.
Aunque quizás, también cabe la posibilidad que, debido a lo que era Gandalf (maia), y a la posible sangre élfica de Aragorn, tuvieran, al menos, un mínimo poder de videncia, que les hicieran ver las cosas que serían.
Aún así, opto más por la primera hipótesis.
Saludos
14/03/2004 at 15:22 #274482
NeferParticipantMás que videncia lo veo como una sabiduría sin límites y un "sexto sentido" (como alguien ya ha comentado) que permiten intuir sucesos venideros.
Si Gandalf hubiera sido vidente muchas situaciones habrían cambiado y no fue así, o quizás si lo era, pero son poderes de los que no se puede abusar … el dejó que los acontecimientos siguieran su propio curso "ayudando" un poquito en ciertos momentos, sabiendo que Gollum, dentro de su locura, podía jugar un papel muy importante y dejando que todos de alguna manera pudieran decidir en cada momento sus actuaciones.
Besos
14/03/2004 at 16:57 #274483
ArdamirParticipantNo podemos olvidar que Gandalf, como Maia que es, fue uno de los Ainur de la Gran Canción y, cabe suponer, que fue partícipe de la Visión de Ilúvatar, conoce pues muchas de las cosas que fueron, son y serán.
Sin mbargo, en la forma humana con que fueron enviados a cumplir su misión su poder está limitado, por lo que es posible que también lo esté su recuerdo de los conocimientos que realmente tienen. Creo también que cuando regresa como Gandalf el Blanco, con menos limitaciones para utilizar este poder, tiene un mayor conocimiento de los acontecimientos que tienen lugar en esos momentos en la Tierra media, pudiendo ver las cosas de una forma similar a como lo hace el propio Sauron (de hecho mantiene una "lucha de voluntades" con él instando a Frodo a quitarse el Anillo en Parth Galen).
En cuanto al caso de Aragorn, esa capacidad de predicción, que tiene en común con muchos de sus parientes y antepasados (vease como ejemplo el fragmento de las historia de Aragorn y Arwen del Apéndice A) podría venir de su antepasada Melian, que al fin y al cabo también es una Maia.
15/03/2004 at 0:03 #274484
AmonHenParticipantHola,
Pues creo que, como ya han dicho otros foreros, Gandalf tenía presentimientos, y advertencias a sí mismo, en el caso en que aconseja a Frodo.
Saludos
15/03/2004 at 22:43 #274485
FinmorParticipantEn mi opinion Gandalf no "veia el futuro", solo tenia precentimientos de lo que podria suceder. Ademas en Tierra Media no es extraño tener premoniciones o presentimientos, recordar a los duneidan, los cuales poseen este don (revisar la obra de Tolkien, en donde la madre de Aragorn se despide de su hijo). Tambien tenemos a las profecias (ej: El Rey Brujo no ha de caer bajo la espada de ningun hombre) que evidencian claramente el don de la clarividencia.
17/03/2004 at 21:08 #274486
HendilParticipantCoincido con la mayoría en que no "veía" el futuro… era clarividente en el sentido no de adivinar el futuro, pero su sabiduría y experiencia habían aumentado su intuición. De hecho no es el único caso en el libro. El propio Gandalf es avisado por Aragorn de que tenga cuidado si entra en Moria (no dice "debemos tener cuidado si entramos en Moria", se refiere a Gandalf explícitamente) Y Glorfindel vaticinó que ningún hombre mataría al Rey Brujo. Creo que con la excepción de Malbeth no se menciona a ningún personaje que tuviese la capacidad de "leer" el futuro, e incluso eso es discutible.
07/05/2005 at 0:51 #274487
MirielleParticipantNefer ha dicho:
<<Más que videncia lo veo como una sabiduría sin límites y un "sexto sentido" (como alguien ya ha comentado) que permiten intuir sucesos venideros.
Si Gandalf hubiera sido vidente muchas situaciones habrían cambiado y no fue así, o quizás si lo era, pero son poderes de los que no se puede abusar … el dejó que los acontecimientos siguieran su propio curso "ayudando" un poquito en ciertos momentos, sabiendo que Gollum, dentro de su locura, podía jugar un papel muy importante y dejando que todos de alguna manera pudieran decidir en cada momento sus actuaciones.>>
Estoy de acuerdo
07/05/2005 at 1:00 #274488
RavenRauglinParticipantGandalf contaba con el tiempo inmemorial que pasó como Maia, participando en la Ainundalë, además de los largos años como Istari (del 1500 al 3018 TE van muchos años). No tenía visiones, pue nadie, ni los Valar (menos Mandos quizás) podía saber el futuro, pero sí una gran sabiduría aprendida con los años.
Los Dúnedain tenían premoniciones por sus antepasados Elfos (no todos descendían de Melian, sólo la Casa de Elros, y no todos los Dúnedain eran familia de Aragorn), pero más que "premoniciones" eran corazonadas, también fruto de la sabiduría, pues vivían más años que los demás hombres.
12/05/2005 at 19:01 #274489
BARONROJOParticipantno creo que gandalf fuera calrividente, depronto esa frase es digna de un mago y mas aun si ese mago a tenido que estar presente en varias batallas y ver la caida de grandes señores y la supervivencia de criaturas insignificantes.
12/05/2005 at 20:04 #274490
frodito23ParticipantGandalf fue un Maia y luego es un istari en la tierra y como tal tiene muchos poderes y visiones pero no es clarividente si lo fuera habría sabido muchas cosas y habría evitado otras , también Frodo tiene visiones al ponerse el anillo lo que demuestra que bajo ciertos poderes se podían tener visiones sin ser clarividente
12/05/2005 at 20:41 #274491
TheodenreyParticipantNo es que Gandalf viera el futuro sino que le daba pena que mataran a Gollum y creia que seguramente hiciera algo bueno.
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