Del viaje de Eärendil y de la Guerra de la Cólera
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Nueva propuesta correspondiente al mes de marzo, sobre ese concreto capítulo del Silmarillion.
Un saludo,
Turambar
Bueno..pues empezaré yo mismo
Para tan importantes acontecimientos el capítulo en cuestión es, para mi gusto, muy breve.
De momento destca la circustancia del propio Eárendil. Es el hombre que consigue de los Valra, no sólo el perdón de los dos linajes sino la intervención militar de los podres divinos, los cuales junto con los demás pueblos de la Beleriand fomaron la única fuerza capaz de derrotar a Melkor. Ahora bien , Eárendil no es un hombre, sino mestizo de elfa y hombre, por lo tanto ese detalle es muy significativo. Un hombre como tal, podía haber alcanzado ese destino?. De hecho su padre, hombre, al parecer tuvo la misma idea..y se hizo a la mar..pero no se conoce su destino. Pienso que, una vez más, los Valar no aprecian en toda su medida la individualidad y libertad de los hombres, los segundos nacidos, parece existir una desconfianza, puede que incosciente hacia ellos…y pienso que es por el hecho de que su destino no les es conocido, es un secreto del propio Eru que no les ha sido revelado y sobre el que los Valar no tienen ningún poder..
Por otro lado Eárendil pide perdón en nombre de los dos linajes…los elfos quizá sí tuvieran esa necesidad de ser perdonados..pero los hombres ?. Ellos se han visto arrastrados por unos acontecimientos ni buscados ni provocados por ellos y pese a ello han pagado un alto precio. Una vez hablé, en otro foro, de la injusticia de los dioses para con los segundos nacidos…es, para mí, una constante en el mito de Tolkien.
Bueno, pues de momento nada más.
Un saludo,
Turambar
Bueno… qué podemos decir… al único hombre al que se le concedió "un lugar entre los Primeros Nacidos" fue precisamente a Tuor, pero yo no estoy nada segura de lo que le habrá ocurrido… seguro naufragó, Idril encontró Valinor, y Tuor se habrá perdido…
De cualquier modo, estoy de acuerdo con lo que dice Turambar, hay cierto recelo, miedo, o algo, hacia los Hombres, por parte de los Valar. Incomprensión tal vez, como que somos demasiado… especiales para tratarnos de comprender. Complejos. Más que los Primeros Nacidos, si lo vemos así. Pero bueno, eso es otro asunto.
Si nos ponemos a pensar, ¿qué perdón iban a pedir los Hombres? que algunos se hubieran unido a Morgoth? y los que no? qué perdón?
Podría renunciar a mi realeza y quedar en libertad. Pero si así lo hiciera, también podría casarme con quien quisiese; y ése sería íšner (que significa Nadie), a quien preferiría por sobre todos los demás. [ Este mensaje fue editado por: Nazgwen_Lumbariel el 04-03-2004 04:09 ]
Como siempre, pagan justos por pecadores, como en toda las historias, incluso en las de la vida real.
Ciertamente creo que Tolkien en su simbología constante nos ofrece al "mestizo" Eárendil como portavoz de todos los Hijos de Ilúvatar para obtener el perdón de los Valar… que digo yo, que qué poco misericordiosos, pero al fin y al cabo denotan su naturaleza menos "santa" que la del Gran Padre. De toda maneras es el papel que han de jugar en la jerarquía que Tolkien impone en Arda.
Completamente de acuerdo con que la reticencia de los Valar y Elfos hacia los Hombres es porque no saben a dónde van cuando mueren. El Misterio de la Muerte y el Destino Final de los Hombres es demasiado enigmático para los otros entes, y supongo que como no pueden protestar contra Eru por ocultarles esa información, pues por decirlo de alguna manera, lo pagan con los Hombres.
Envidio eso sí, el destino de Eárendil, convertido es una suerte de cosmonauta, toda la eternidad patrullando los cielos eternos que rodean Arda… Vingilot convertida en la primera nave espacial… jajajajajaaja
Otro punto que me gustaría comentar es la rapidez con la que se produce el desenlace de la Guerra contra Morgoth y su sometimiento, le cortan los pinreles y lo encierran tras la Puerta de la Noche….
Siempre he pensado que para ser el más poderoso de los Valar, para ser tan malvado, corrupto y negro… no sé, como que luego le dura poco la mala uva cuando a los "señoritingos de Valinor" les da por bajar de su "olimpo" -parafraseando a mi señor Turambar- y enarbolar la espada de la Luz, la Justicia y la Verdad, bla bla bla… y resulta que han estado generaciones y generaciones permitiendo atrocidades entre Elfos y Hombres, y el Mal. Me recuerdan a los dioses griegos, tan humanos, tan débiles en el fondo…
Efectivamente la Guerra de la Cólera se despacha en unas líneas…pero al parecer tuvo que ser bastante dantesca..hasta el punto de que el mundo cambia hasta de forma, no fue débil la resistencia de Melkor pero estaba disminuido sin duda, gran parte de su poderlo había extendido a sus criaturas y los valar de Occidente disponían casi íntegros sus poderes, pero también se menciona que los dragones alados hicieron retroceder al ejército de occdiente, valas incluidos y el resultado de la guerra estuvo indeciso. El propio título de "guerra" nos indica que no fue una mera batalla sino toda una campaña de aniquilación y destrucción.
Esta lucha me recuerda la "guerrra civil" entre los angeles, cuando Lucifer fue derrotado y arrojado al abismo…buen motivo para volver a releer el "Paraiso Perdido" ..pero no sé si volveré a tener la paciencia y el ánimo para ello
Un saludo,
Turambar
Concuerdo en lo expuesto por Turambar. ¿Qué tenían que pagar los Hombres? Ellos tan sólo habían seguido a los Primeros Nacidos y habían obrado como creían que debían de hacer.
Quizás lo que plantea Erien, las dudas que presenta el Don con el cual Ilúvatar ha "bendecido" a los Segundos Nacidos, las ansias de saber qué hay más allá, son ese punto donde comienza quizás, una envidia por no tener aquello que los Hombres sí tienen… Y por lo que les hacen pagar algo que, enteramente, ellos no han cometido.
Es curioso que en todos lados, no sólo en la Obra de Tolkien, sino también en la vida real, un sujeto ansia, quiere y desea lo que no tiene…sino lo que tiene el vecino. Los Hombres envidiaban la Inmortalidad de los Elfos… Y los Elfos envidiaban la Mortalidad de los Hombres. Cansados de vivir largas Edades en la Tierra Media… De haber visto tanta Muerte y tanta Destrucción. Al igual que pasa con los Vampiros. De tantas obras que conocemos, sabemos que el Hombre ansía la inmortalidad, vivir para siempre…Y busca al Vampiro, que lo convierte en inmortal… Y entonces pasa el tiempo y desea morir… Descansar en paz.
Ehm, me estoy desviando xDDD
Como bien dice Turambar, Eárendil pide perdón, clemencia, por parte de los dos linajes, al ser la "fusión" de ambas razas. Y aunque los Hombres en realidad no tuvieran tanta parte de culpa como los propios Elfos habían creado en Beleriand y en Eá en general, pagaron como pecadores… La Raza entera fue sometida a un juicio no tan justo como para los Elfos… Pero finalmente, el perdón de los Valar surgió. Ambas razas fueron perdonadas y se le hizo la Guerra a Morgoth.
El poder de Morgoth se había debilitado bastante con el paso de las Edades… El encuentro con Fingolfin, la creación de orcos, pasar parte de su poder a las bestias que controlaba, etc… hicieron que su resistencia ante el gran Ejército de los Valar fuera débil. Sí es cierto que aún tenía unas bestias portentosas, fuertes y poderosas con las que intentar hacer retroceder a las Fuerzas de Valinor… Pero como dice Turambar una vez más (ofú xD), los Valar tenían los poderes casi intactos… no los habían consumido… Lo cual les sirvió para, aún con pérdidas, muerte, etc…poder enviar a Morgoth al Vacío por Edades Incontables.
Un saludín!
Otra cuestión que me intriga ( es por debatir sólo ) es la postura de Eru en este cuestión. Efectivamente son los Valar los que junto con las razas opouestas a Melkor se lanzan a la Guerra. Eru no interviene, lo cual es comprensible en la medida que esos acontecimientos formarán parte de su plan cósmico. Pero sin embarg cuando son los hombres los que deciden atacar Valinor, no se lo piensa dos veces, ayuda a los vala y provoca el casi exteminio de la raza de númenor. Interviene pues contra los hombres..no contra Melkor.
Bueno, es sólo una reflexión, es evidente de dónde sacó Tolkien esa cuestión
Un saludo,
Turambar
fijate la destruccion q provoco solo para derrotar a unos pocos hombres cuyo reino era una isla, q tipo de destruccion habria sido necesaria para vencer angband, q estaba tierra adentro y q era inmenso. los valar vencieron a melkor y temieron a los hombres, serian poderosos estos hombres, pero ellos eran inmortales y sumamente poderosos, no se q opinaria tolkien pero a mi parecer si eru hubiera atacado a melkor arda se habria perdido
Más destrucción fue la desaparición de la casi totalidad de Beleriand en la Guerra de la Cólera, sin intervenir Eru. La destrucción de Númenor fue selectiva y punitiva.
Un saludo,
Turambar
Pues nunca me había fijado en lo que ha dicho Turambar de por qué Eru intervino contra los Hombres y no contra Melkor. Yo creo que podrían existir dos razones:
Primera, Eru como padre de todos, deja que los valar y Melkor arreglen sus "diferencias" entre ellos, pues más o menos todos tenían la misma fuerza.
Pero en el caso de los Hombres que se enfrentan a los Valar, Eru vio que esa batalla era tremendamente desigual porque por muchos barcos numenoreanos que atacaran Valinor, los Valar cuando se cabrean… y Eru temiendo una represalia demasiado excesiva por parte de los Valar les impidió actuar y puso él mismo fin a esa cuestión.
Otra razón es que Eru sentía un amor especial por Hombres y Elfos, y si los Hombres hubieran llegado a Valinor, habría visto más sufrimiento entre los Hombres, pues como se ha dicho alguna vez allí los Hombres sentirían que su vida es muy corta porque en Valinor todo está hecho para durar mucho y los Hombres están creados para morir en un tiempo reducido según cuentas en Valinor. Para evitar que los hombres sintieran más envidia de sus hermanos mayores y un temor aún mayor a la Muerte al comparar su "corta vida" con las vidas de Valinor, evitó que los Hombres llegaran a Amán.
Quizá la manera en que evitó ese sufrimiento a los Hombres fue algo excesivo, pero sin una destrucción tan grande, los Hombres volverían a intentar llegar a Valinor (que a tercos no nos ganan los elfos, bueno quizá Fëanor sí
).Por otro lado, a Eru ya le daría igual lo que iba a sentir Melkor después de todo lo que hizo a la canción para intentar destruirla en vano, y dejo que los Valar actuaran libremente contra él.
Estas dos son las razones que más me convencen, pero espero leer alguna más
Si verdad? Eru contra los Hombres y nadie contra Melkor, salvo los Valar, y eso porque se los piden: es ahí cuando Eru me cae mal por no perdonar a sus hijos… siendo que él les dio el don del libre albedrío… echando a perder se aprende, pero esa lección debió aprenderla con Melkor… no perdón, me equivoqué, él ya sabía que Melkor se volvería así…
Bueno, yo por esta vez ( solo por esta, que ya sabeis como me gusta contrastar opiniones con la gente), voy a obviar el debate y me voy a limitar a dar mi opinión sobre Eárendil como personaje y sobre su Viaje.
Este es uno de mis personajes favoritos en el Silmarillion, y con el cual me siento identificado en algunas cuestiones. Simboliza, para mi al menos, la busqueda incansable de algo, todos tenemos nuestras busquedas interiores y exteriores. Todos tenemos un Valinor particular que buscar y la vida se limita a un continuo reflujo de idas y venidas, siempre o casi siempre, volviendo al punto de partida. Así son las mareas del mundo, y de nuestras vidas. Y aunque siempre se vuelva a puerto, tal y como hacia Eárendil, esto es solo para descansar, curar las penas, reparar nuestro Vingilot particular ( suele ser el corazón, que es vehiculo mas apropiado para este viaje) y volver con renovado entusiasmo a la busqueda, puesto que debemos tener la esperanza todos de encontrar Valinor, la tierra de la Beatitud, al menos; eso es lo que yo creo que simboliza estos viajes de Eárendil, fuera ya, claro está del contexto de la historia de la Tierra Media.
Volviendo un poco ya al personaje literario propiamente dicho, decir que el marinero, el bendito Eárendil es una especie de Ulises de la TM; si, se que decir esto es arriesgado, puesto que sus busquedas eran diferentes, si, diferentes, pero a la vez iguales. Es el hombre que una y otra vez vuelve a no encontrar lo que estaba buscando, pero al que el desconcierto y el desanimo no ganan. Hubiera sido muy bonito poder haber tenido completo el Silmarillion y poder disfrutar de las aventuras de Eárendil y sus marineros por el ancho mar, seguramente ahí si que veríamos más similitudes con el Ulises de Homero. Pero esto ya desgraciadamente, no será posible, conformemonos con soñarlo simplemente.
Saludos Oscuros y malvados
Primero en principal: ustedes se extienden demasiado y me hacen quedar mal xDDDD
Bueno, mi sincera opinion en todo esto, es que cuando lo lei, con solo imaginarme una gran guerra lleno de Valar y Maiar, luchando contra Balrogs, Dragones y demas criaturas es sorprendente.
Es curioso pensar que muchos Maiar participaron de la misma y lucharon contra los que antes serian hermanos suyos (Balrogs), los mismos corruptos contra su voluntad (es que no tienen misericordia? xD)
Respecto a Eárendil, bien como dice narg, yo tambien me identifico con el, todos tenemos un proposito o meta en nuestra vida, algo que sabemos que cambiara nuestra vida para siempre, pero como me dijo una buena amiga (iriel
), a veces tarda demasiado en llegar (y algunos nos hartamos de esperarla ¬¬)¿Que es lo que nos muestra Eárendil?
A salir de casa, a salir en busca de ese cambio o de esa persona/objeto/tierra/loquesea que nos cambiara para ser y vivir como siempre quizimos.
Mi humilde opinion es esa, si no les gusta, ya saben donde se pueden ir xDD
Bueno, tengo algo que decir sobre lo expuesto por Andres_Finrod.
No creo que el "salir de casa", implica explícitamente que con ello tengamos un cambio tan drástico en nuestra vida, que nos la va a cambiar para mejor y esas cosas.
Creo que hay que salir y tener empeño… A Eárendil le movía la pasión, las ganas… y aunque sintiera nostalgia por el hogar, quiso seguir su sueño, que era quizás ese cambio, que no conseguiría tan sólo con irse de casa. Creo que te puedes quedar en casa, pero hacer muchas cosas con las cuales cambiar tu vida a mejor
(volvieron las caritasssssssssssss :-] :-] )Saludos
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