Bien..tras el éxito de opiniones…tendré que empezar yo

De ese capí­tulo de ESDLA destacarí­a lo siguiente:

Por un lado Saruman pese haber sufrido una derrota digamos que "militar" tiene todaví­a un gran poder, incluso pienso que todo el poder como saruman El Blanco. De hecho Gandalf advierte a los demás sobre ello al indicarles que Saruman tiene poders que no los pueden imaginar..y luego les advierte del peligro de su Voz.

Me pregunto porqué Gandalf permite que Saruman la utilice, de hecho así­ lo hace y vemos que efectivamente la Voz produce un sortilegio que afecta todos. Imagino que Gandalf necesitaba esa circustancia, es decir dejar que obrara el poder de Saruman pero después proceder a romper el hechizo..de alguna manera necesitaba que Saruman actuara antes o bien dejarl utilizar su Voz, no impedirlo desde un principio, al objeto de que Saruman no utlizara otra técnica por nosotros desconocida. Pienso que al romper el hechizo pudo Gandalf definitivamente despojar de todo poder a Saruman.

Otra cuestión es la posibilidad de perdon y de remisión que ofrece a Saruman, incluso con la posible devolución de sus poderes ¿Generosidad? o que Gandalf no podí­a destruir a Saruman? ¿Corporativismo entre magos ? …

Bueno, pues eso.

Un saludo,

Turambar

Claro, puede ser de cualquiera de esas formas, pero no será posible que Gandalf lo haya permitido porque de esa manera "cansarí­a" a Saruman? Yo no tengo poderes de ningun tipo (se nota no? xD) Pero vamos, me imagino que si estoy usando mi poder contra un grupo de personas que no reaccionan, o al menos no como yo quiero, al final de una larga jornada en la que solo yo me desgasto y me expongo seré más vulnerable …

Así­ Gandalf, cuando tuvo oportunidad de actuar encontró a un Saruman que, blanco o multicolor, ya estaba cansado, y además ¿"enfurecido" por el poco éxito logrado?

o no?

xD

Yo también me pregunté porque gandalf permitia a saruman utilizar la Voz. Y yo creo que en parte era para demostrar que ahora gandalf era mas poderoso que saruman.

Me fascina este capí­tulo, porque es el relato de una batalla, pero no como las del Abismo o los campos del Pelennor, es una batalla cuerpo a cuerpo de inteligencias y poder, repleta de estrategia, de carisma, de polí­tica…

Creo que Tolkien debió acometer este capí­tulo de forma parecida a como lo hiciera con los episodios de guerra al estilo clásico: situación previa de los contendientes, fuerzas en juego, ubicación de la batalla, ataques, contrataques, etc.

Yo comentarí­a este enfrentamiento de la siguiente forma: Gandalf tiene que hablar con Saruman, para hacerle saber que le planta cara. No tiene muy claro a qué va exactamente, porque dice a Theoden que tiene que hacer una visita de despedida "peligrosa y probablemente inútil". De esto último deduzco que no tiene pensado a priori limitarse a notificar a Saruman que ha quedado expulsado del Concilio, porque esta finalidad, con la mera comunicación unilateral de Gandalf se cumplirí­a y Saruman difí­cilmente puede frustarla. Así­ que no sé a que va, pero sí­ a qué no va. Me inclino por pensar que Gandalf busca a Saruman para hacerle saber que las cosas han cambiado, pero teme que Saruman carezca de la humildad necesaria para admitir su derrota y el nuevo equilibrio de poderes, del que ha quedado excluido.

Gandalf no quiere que haya muchos testigos del enfrentamiento, salvo Aragorn, supongo que porque de todos los presentes, sólo el futuro Rey le ofrece garantí­as de resistir las malas artes de Saruman.

Luego, a los pies de la torre, deja que sea Saruman el que lleve la iniciativa. ¿Cuál puede ser la razón?. En primer lugar tantear por dónde va a salir Saruman. Gandalf no las tiene todas consigo ("por un instante la balanza estuvo en equilibrio", dirá luego a sus compañeros). A pesar de eso sabe que parte de una posición de fuerza, y eso también le hace ser cauto y esperar, porque "quien mucho habla mucho yerra" (que es lo que me va a pasar a mí­). Deja que sea su propio contricante el que descubra por sí­ solo que "ya no tiene tanto poder en la voz". Como en todo duelo, si tu adversario malgasta su bala, sólo queda la tuya.

Otra de las motivaciones de Gandalf es la pura y simple clemencia. Él mismo dice que tuvo sus "razones para intentarlo, algunas misericordiosas, otras no tanto". O lo que es lo mismo, además de la estrategia está la piedad, que para Tolkien era un valor destacado de su moral cristiana, y la posibilidad de aprovechar para el bien las aptitudes deslumbrantes de Saruman.

Por el contrario, Saruman actúa como un polí­tico demagogo y manipulador. Centra su estrategia en embaucar una a una a las posibles ví­ctimas, pero la ira y la soberbia que padece, demasiado intensas para quedar convenientemente disimuladas, le traicionan y ponen al descubierto la falsedad de sus palabras, aunque me llama la atención que si no hubiese sido por los aguijoneos de Gimli y Eomer, que tienen el "mal gusto" de atender a los hechos y no a bellos argumentos, Saruman no se hubiese descontrolado. Entonces quizás Gandalf no hubiese tenido más remedio que ser más radical.

De todas formas creo que Tolkien no era muy optimista con respecto al sentido crí­tico de las masas sociales, porque la "plebe", encarnada en los Caballeros de Rohan, queda encandilada por las tergiversaciones y argumentaciones torticeras de Saruman, y nada les hace salir del engaño, salvo una cosa, una sola cosa: el golpe de efecto final de Gandalf, que ejerce su nueva autoridad en cuanto llega al convencimiento de que otra cosa es inútil. Tan sólo una demostración de fuerza pura. Lamentable como la vida misma. Yo estoy con Tolkien.

Otro dí­a sigo, que aún tengo más rollo, pero la página no es mí­a sola pa mí­. Saludos

Correspondiendo con los dos ultimos mensajes, creo que la voz de saruman, es el unico capitulo del libro que posee una trama mas pesada, en vez de los otros que es puro viaje y pelea, es lo mas consistente.

Eso de que Grí­ma le tirara la bola por la cabeza a gandalf..jo jo puta que lo cago a saruman…. aunque por un lado no tanto, y pippin que despues se robo la ola y la vio…me recuerda eso de que los mas debiles van a dar la cara cuando los fuertes fallen lo que puede rebatir totalmente la teoria de "la sobrevivencia del mas fuerte" de makoto shishio ( pero bueno esa es otra historia…) CIAO

Bueno, más vale tarde que nunca, asi q ahi va: creo que Gandalf aún tení­a la esperanza de q Saruman se acercara de nuevo al lado de Gandalf, y el intentó que este viese el error que en el fondo estaba cometiendo. Por lo tanto, al dejar tambien que Saruman utilizara su Voz, le demostró más que nada que las artes de la luz son más "débiles" o simples que las artes oscuras, ya que esta se basa en el rencor, el odio, la venganza y la eterna ambición por ser más poderoso que el otro, es por esto que también Gandalf mencionó que solo puede existir un Señor de los Anillos, y que este es Sauron. Al dejar que utilizara su voz, Gandalf permití­o que en el fondo el se devilitara, o demostrara lo que el realmente era.

Además Saruman era parte de los servidores de Eru, por lo tanto abandonar a un amigo así­ debió de ser doloroso para él.

Nissuka Kimm (Neldoreth Elanor Ainurwen)

Aiya!

Yo pienso que Gandalf permite usar la voz a Saruman no por piedad, sino porque es algo no mágico, quiero decir, que no es ningún elemento mágico en Saruman, sólo que la sabe utilizar bien, que habla sabiendo qué es lo que quieren oí­r los demás, y cómo lo pueden oir. Yo creo que ahí­ Tolkien querí­a plasmar de algún modo esa "habilidad" de los polí­ticos, y más en el contexto histórico en el que vivió El Maestro, época de fascismos y populismos.

Respecto a lo de que Gandalf se planteara devolverle los poderes, pienso que era porque tendrí­a esperanzas, de alguna manera, de que Saruman se recuperara de su "locura", como ya han dicho. Y permitirle usar la voz serí­a como una lección al resto de compañeros, de demostrarles que no te puedes fiar ni de los seres que aparentemente son bondadosos. Además, Gandalf al haberse convertido en Blanco no tendrí­a ninguún problema en detener a Saruman si éste empieza a corromper de algún modo a los hobbits o a los demás acompañantes.

Tenna rato!!