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Saludos a todos!
Yo opino que la realidad que ve Frodo cuando se pone el anillo es una forma distorsionada del mundo provocada por los poderes que ofrece el anillo. Sabemos que el anillo otorgaba una agudeza de los sentidos a su portador, pero la visión del mundo se entorpecía mucho: todo se cubría de sombras informes y los objetos se veian distorsionados. Esta es quizás la misma visión que tenian los Espectros del Anillos del mundo, por eso precisaban de su olfato para guiarse así como de la voluntad de Sauron.
Hay que resaltar que cuando se puso el anillo, Frodo vio a los Nazgûl en su forma verdadera, así como le permitía percatarse de la actuación de fuerzas que actuaban (cuando miró desde el Sitial de Amon Hen). Creo haber leido que el Anillo otorgaba a su portador la facultad de poder ver fuerzas mágicas actuando a grandes distancias. Por tanto podemos decir que el Mundo neblinoso en que se transformaba el mundo real era la visión que tenían los espectros y espíritus de Arda pero tergiversada por la Oscuridad de Sauron (eso explicaría el "mundo en sombras"). Así que la teoría de que fuera la forma de ver el mundo desde la perspectiva de Sauron como Espíritu informe o como Ojo me parece factible.
Un saludo a todos! Opinad!
Saludos de nuevo!
Os agradezco que hayais tenido en cuenta mi opinion; ya suponía yo que esto os parecería interesante. Juro intentaré encontrar la cita exacta que menciona lo de la imposibilidad de Eru de penetrar en í‹a.
Respecto a por qué necesitaba él tener cuerpo o no, no tengo ni idea. Supongo que esa "necesidad" de tomar forma física simplemente sea de su antojo, jeje.
También resaltar lo de las "Estancias donde tomar forma física". Todos sabemos que Ilúvatar y los Ainur residian en los Palacios Intemporales. Seguramente en ellos, tanto Eru como los Ainur, podían tomar alguna forma física definida a su voluntad.
Ahora pensemos una cosa: Existen muchas "formas físicas" que adoptar, y seguramente esas formas fueran, en el caso de los Valar, distintas en Arda y en Los Palacios Intemporales respectivamente. Lo de los entes luminosos es bastante factible, yo los imagino como figuras humanoides esbeltas pero emborronadas y que irradian una gran luz (me refiero a los Ainur). Digamos como formas fantasmagóricas relativamente definidas y con los ojos muy brillantes.
Un saludo a todos! Opinad!
Saludos a todos!
Que tema tan interesante, jeje. Yo me he imaginado a Eru (permitidme llamarle Ilúvatar) como más como una "voz" que otra cosa. Sin embargo, hay citas que nos hacen dudar de esto, ya que en El Silmarillion Tolkien especifica durante La Gran Música:
"Entonces Ilúvatar se puso en pie y los Ainur vieron que sonreía; y levantó la mano izquierda y un nuevo tema nación en medio de la tormenta…"
Esto nos hace pensar, que al menos a los Ainur se les presentaba con una forma más o menos definida. De todos modos, yo opino que como Creador, Ilúvatar lo es todo, y cada rincon de í‹a o incluso del Vacío es parte de Él y de su pensamiento, por tanto es factible pensar que no tiene forma definida. Dejemoslo en que Ilúvatar puede adquirir cualquier forma, o no; depende de su voluntad.
Ahora bien, leí algo hace tiempo que me marcó mucho, y creo que es interesante reseñarlo aqui. Algunos de vosotros señalais la teoría de que Tom Bombadil sea Eru. A mi me parecería una teoría muy llamativa y digna de ser defendida si no fuera por lo que leí. Siento no poder daros la cita exacta, pero intentaré ser lo más fiel posible. Ilúvatar, como Creador y El Todo que es no puede penetrar en í‹a ya que su grandeza destruiría la misma materia de esta, digamos que solo puede intervenir desde fuera de ella, pero nunca estar presente. Para poner un ejemplo sencillo de como yo intenté comprender esto: Imaginad un frasco vacío y luego intentad meter todo lo que existe dentro de él…el frasco se destruiría, es imposible que todo cupiera en su interior. Pues algo asi intento concebirlo yo.
Espero mis divagaciones no os enloquezcan, jeje. Un saludo!
Diossss! Pero esto que es?!!?
A ver…el supuesto "vacío" al que se refiere Sauron cuando habla a Frodo no es el mismo Vacío Intemporal que rodea a í‹a en el que Melkor está desterrado. Sauron se refiere a ese mundo neblinoso y de sombras en el que Frodo se introduce cuando se pone el Anillo. Digamos que es otra perspectiva de Arda misma…es como si dijéramos, otra forma de verla: desde la realidad de los espectros que pululan por el mundo.
Saludos!
Gandalf es un espíritu Maiar enviado por los Valar a Tierra Media para luchar "indirectamente" contra Sauron. Como sabemos no fue enviado él solo, sino que otros 4 otros le precedieron. A estos personajes se les denominó Istari o Los Magos.
Como bien decis algunos, todos ellos tenian ordenes de los Valar de no usar abiertamente su poder ni de luchar directamente contra Sauron, sino de incitar, aconsejar y guiar a los pueblos libres contra El Señor Oscuro. Es por eso que Gandalf permanecía fiel a tal mandato. Jamás expresó su poder de forma desatada, sino que solo lo hacía en momentos de extrema necesidad y el justo y necesario para sobrevivir.
Aun así, el espíritu Maia de Gandalf (Olórin) no igualaba ni mucho menos al espíritu de Sauron ni en Poder, ni en grandeza. En Los Cuentos Inconclusos se menciona que Olórin, antes de partir a TM dice a los Valar que no quiere partir porque teme a Sauron, precisamente porque Sauron superaba en poder a cualquiera de los Istari.
Supongamos que Gandalf hubiera optado por enfrentarse directamente a Sauron…seguramente hubiera muerto en el intento…incluso siendo un ente maligno no corpóreo, Sauron poseía mucho mas poder que Gandalf.
Ahora, bien es cierto que en un enfrentamiento contra El Rey Brujo, Gandalf hubiera puesto a este en su lugar…ni mucho menos Gandalf hubiera recibido daño alguno del Espectro (como bien decis: CAGADA DE PETER JACKSON).
Gandalf tenía un poder oculto mucho más grande del que jamás expresó…quizás el momento más crucial en el que precisó de este para sobrevivir fue cuando se enfrentó al Balrog, ya que fue el Enemigo más terrible para él….y aun así le venció (murio en el intento, pero le venció).
Así que nada de considerar a Gandalf un viejo mago de tres al cuarto…viejo si, pero temible para sus enemigos.
Bueno, para matar a Gí®l-Galad, Sauron creo que no usó arma alguna, sino que lo hizo arder con el calor de su mano…vamos que lo calcinó. Aun así, podría haberlo matado de cualquier otro modo, y creo recordar que Sauron iba armado con una gran maza el día de la batalla a los pies del Orodruin. Supongo que Sauron, aunque fuera armado, hizo uso de sus artes para humillar de la mejor forma al Gran Rey de los Elfos, y así demostrar su poder.
Está claro que Sauron no precisaba de un arma para acabar con el rey de los elfos, pues su poder era muy superior.
Aiya!
A pesar de lo genial que para mi está la trilogía de El Señor de los Anillos, las películas si…tienes errores, y algunos de ellos garrafales. Y si no errores, "aberraciones", q es como yo las llamo.
Es verdad que para mi, La Comunidad del Anillo es la más fiel al libro, y la que menos divaga. A pesar de esto, las aberraciones q no perdonare son:
– Tom Bombadil!!!! ¿Donde coño se ha metido eh?
– ¿Donde puñetas se mete Glorfindel? ¿Ã‚¡Y que hace Arwíªn rescatando a Frodo de los Nazgûl, a ver!?
– El Concilio me defraudo un poco
– ¡¡¡¡Galadriel no regala a Sam la caja con la semilla de Mallorn!!!!
Y bueno…hay una larga lista de menudencias….pero esto es lo q más me molestó. Aunque bueno, hay otras cosas q compensan estos errores claro!
Un saludo.
Bajo mi punto de vista todo lo que le sucedió a la civilización Numenoreana se remonta a muchos años atrás, cuando los hombres despertaron en Hildorien y Morgoth, al enterarse de su despertar comenzó a aterrorizarlos, y a hacerles temer a los Valar e incluso a Iluvatar: y de entre todo, les hizo temer a su Gran Don, la muerte. Bien es sabido que los hombres poseen el DON (destaco bien la palabra) de la muerte, y que eso es algo que ni siquiera los elfos, ni los Valar comprendieron jamás; tan solo permaneció en la mente de Iluvatar.
A raíz de aquí, los hombres siempre temieron a la muerte, digamos que para ellos se convirtió, en vez de su don, en su mayor pesadilla. Y todo se acrecentó cuando por primera vez se toparon con los elfos (para entonces ya temían a la muerte). Y los elfos al verlos morir, se apenaban y se cuestionaban si en verdad eso era un don de Iluvatar. Fijaos si los hombres llegaron a temer a la muerte que decían que era una maldición de Morgoth, y que fue el quién los maldijo y les sometio a ese terrible destino. Claro está todo fueron argucias le Melkor para conseguir aterrorizar a los hombres, y Él les prometio largas vidas, e incluso la inmortalidad, y así se ganó a mucho de los hombres de la Tierra Media. Y los puso en contra de los Valar, diciendo que ellos les habían negado ese don, y que los elfos que eran sus favoritos si disfrutaban de el.
Todo esto fue lo que desencadenó más tarde la caída de Numenorë. Por esa razón, mezclado eso con el poder que alcanzaron los Numenoreanos, la prohibición de los Valar, las mentiras de Sauron y por supuesto, el orgullo de los Hombres y su ansia de conquista; llevaron a Numenorë a la ruina.
Así, bajo mi punto de vista, todo fue una amalgama que se fue haciendo con el paso del tiempo y que al final tuvo que explotar de alguna manera. Si no hubiera pasado con lo del Akalabeth….tarde o temprano hubiera ocurrido.
Estoy de acuerdo en que los hombres debieron haber aceptado su destino: la muerte, y haberlo visto como el don que Iluvatar les había concedido. Pero muchas cosas se volvían en contra de los hombres para evitar que ellos así lo vieran: las mentiras de Morgoth y Sauron, el creciente poder de los Numenoreanos, el orgullo de los últimos reyes de Numenorë, su comparación con los elfos y la inmortalidad de estos, la prohibición de los Valar…..en fin, que todo tuvieron un poco la culpa de todo.
Un Saludo a todos. Lachdanan Alcaryndo
Si así hubiera ocurrido, y Fëanor hubiera entregado los Silmarilli a los Valar debiera haberlo hecho por voluntad propia, ya que como algunos de vosotros sosteneis, Iluvatar otrogó a sus hijos la libertad de actuar por si mismos según su criterio, y ni Vala, ni Maia debiera entorpecer esto. (¿ Por eso fue que Manwë dejo que los Noldor partieran de Valinor no?
Aún así, si lo hubiera hecho se habría ahorrado muchos problemas…pero pensadlo por un momento…si lo hubiera hecho…¡¡NO TENDRíAMOS LAS APASIONANTES HISTORIAS QUE SE DERIVAN DE EL ROBO DE ESTAS JOYAS!!… :-[ …¿o quizás si?
Hola de nuevo a todos
He estado indagando más sobre el tema de Beorn y he llegado a la conclusión de que Beorn no es Maiar como en el anterior post sostenía, sino un hombre con un extraño don: el de cambiaformas.
Lo que me ha hecho cambiar de opinión es lo siguiente:
– Si realmente era un Maiar, no pudo haber muerto, y no sería su hijo Grimbeorn quien gobernaría a los Beórnidas en la época de la Guerra del Anillo.
– Tolkien cita claramente que de entre todos los Maiar, solo uno tomó la forma de los hijos de Iluvatar, y esa fue Melian la Maia, y se le concedió esto por amor a Thingol.
– La cita del Hobbit donde Gandalf explica la procedencia de Beorn, y dice claramente que es un hombre al fin y al cabo, sobre el cual pesa un extraño sortilegio, que le otorga ese don.
A pesar de todo esto, ¿Quién lanzó, u otorgó a Beorn este don de la licantropía?, ¿Sería un Valar? ¿Un Maira, quizás? ¿Un mago?…Creo que eso nunca lo sabremos a no ser que el profesor Tolkien volviera de la otra vida y nos lo explicara
.Aiya a todos! El tema de Beorn me parece bastante interesante ya que el Profesor Tolkien no dejó mucha información sobre él y su capacidad de convertirse en Oso. De todo lo que yo he leído y he indagado sobre el he llegado a varias conclusiones y son estas:
– Beorn en sí, a pesar de ser el capitán de los Beornidas en la época de la Guerra del Anillo, no es un miembro representativo de su pueblo, es decir, que los Beornidas no poseían la capacidad de convertirse en osos. Sin embargo la descendencia de Beorn si que lo hacía, pero de menor tamaño.
– Beorn no es un hombre común, y aunque esté apartentemente relacionado con los hombres, a mi me parece que al igual que Tom Bombadil, es un espíritu Maiar, que posee la capacidad de licantropía tal como lo hacian los Licantropos de Sauron. Sin embargo, esta teoría no figura en ningún sitio que yo viera anteriormente, por tanto carece de respaldo.
De este modo podría aclararse todo lo relacionado con Beorn y su capacidad de cambiaformas.
El único aspecto cuyo fundamento está menos claro es el de su descendencia. Pero, sin embargo, si sostenemos la teoría de su procedencia Maiar no es tan difícil, ya que bien es sabido que no sería el primer caso en que un Maiar toma forma física y se reproduce con un Hijo de Iluvatar (vease Melian la Maia), y así se explicaría su capacidad de licantropía. Una obviedad que parece respaldar esto sería la conocida procedencia Maia de los Licántropos, que poseen, como hemos dicho, la misma capacidad que Beorn.
Espero que gente aclarara sus dudas. De todos modos me encantaría oir otras teorías (a parte de las que ya he leído). Seguiré indagando en el tema, para poder informaos sobre cosas que descubra o se me ocurran.
Un cordial saludo a todos. Lachdanan Alcaryndo
En mi opinion el Rey Brujo, como mucha gente ha comentado antes no muere si lo miramos desde un punto de vista del fëa. Lo q si es cierto es que su rhoa (o cuerpo) es destruido. Pero si Sauron no hubiera caído, el hubiera vuelto sin duda, ya que su presencia fisica en el mundo está unida y ligada a Sauron gracias al poder del Anillo.
La cuestion de que Eowyn logra matarlo gracias a la espada de Merry me parece muy lógica y acertada, es lo que yo pensaba hace tiempo. Pero hay que destacar que lo que el Rey Brujo pierde en ese momento es su rhoa, no su fëa.
Para terminar, hay que destacar que Tolkien define la muerte como la separación del fëa y el rhoa…por lo tanto, el rey brujo SI MUERE. Pero con la excepción de que al estar atado al poder de Sauron y el Anillo, hubiera podido volver si este no hubiera caído. El caso es q se convirtió en un espíritu atormentado y condenado a vagar por el vacío junto a su amo para siempre.
Ungoliant era un espíritu Maiar sin duda alguna. Por cierto, hay gente que tiene ideas poco claras y quero aclarárselas:
1. Ungoliant podía reproducirse igual que todos los Maiar y todos los Valar. No tenían acaso Manwe y Varda hijos?. Solo que la forma de reproducirse no es igual que la de los mortales. Acaso no eran Eonwë e Ilmarë hijos de Manwe y Varda respectivamente?
2. Efectivamente Ungoliant era un espiritu Ainu del vacío, que fue atraído por Melkor. Así explicamos su antigüedad.Gracias por escucharme. Un saludo.
Si la historia tuviera \"un protagonista\" no sería \"El Señor de los Anillos\". Es una historia demasiado confeccionada como para ponerle un solo protagonista. Cada personaje es protagonista de su historia, de la historia de su vida, y por eso no existe uno solo, sino muchos.
La complejidad de la obra reside precisamente ahí, en que es una narración sin protagonista. Solo se narran unos hechos, como en la Historia.Por supuesto que tenían alas. El ejemplo más característico es el de \"El señor de los anillos\" en el que dice que extiende las alas para erguirse ante Gandalf. Pero además, en el Silmarillion, por ejemplo, cuando Ungoliante, la araña, cuando atrapa a Melkor en su tela de \"no luz\", los Balrogs vienen \"volando\" en su ayuda desde Thangonodrim al oir el grito de su amo.
De todos modos, no es incorrecto interpretarlos sin alas, ya que los Balrogs, como espíritus Maiar son capaces de cambiar de tamaño (aunque ligeramente) y así se dice que \"despliegan las alas\". Incluso es probable que algunos de ellos tuvieran y otros no, ¿quién sabe?