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Aiya mellyn!
Qué curioso…también ha sido mi regalo de navidades, jeje. Llevo años deseando que Minotauro editara esta versión, la que por cierto, es muy adecuada, ya que a pesar de que la traducción en castellano puede desvirtuar la originalidad del mismo, va a compañado de la versión original en inglés, cosa que agradezco profundamente a Minotauro. Un gran trabajo.
Siempre me he sentido impotente a la hora de poder leer esa obra, ya que como no existía versión en castellano, no podía encontrarlo en ningún sitio del país. Incluso fui a visitar a la Biblioteca Nacional en Madrid para buscar si tenían una versión, ya que como todos sabeis, la Biblioteca posee dos ejemplares de todos los libros editados en territorio nacional. La verdad es que me decepcioné bastante cuando supe que no lo tenían, pero de eso hace ya varios años. Ahora podemos disfrutar todos de este maravilloso libro: a leer se ha dicho!
í Eru alme sina parma!
Es cierto que habían diferencias significativas entre Calaquendi y Moriquendi, pero estas surgieron, sobre todo, a raiz de su separación, cuando partieron al Oeste en el gran viaje y fianalmente llegaron a Valinor.
Otra cosa que me gustaría discutir es sobre el "efecto" de la luz de Valinor y de los írboles en los elfos. Creo pensonalmente que este efecto no es más que una mera figura literaria usada por el Profesor Tolkien, el cual estaba muy inclinado hacia la poesía, para designar que la estancia en Valinor influía en sus habitantes haciendolos más poderosos en mente y cuerpo más que nada porque vivían con los Dioses, y parte de su sabiduría pasaba a ellos, y sus enseñanzas y dotrinas. Era así como se hicieron poderosos, a mi entender, no por que la luz de los írboles tuviera algún efecto especial sobre ellos. Aunque esto tampoco se debe desdeñar, ya que la "magia" seguramente esté también muy relacionada.
Un saludo a todos!!
Estoy totalmente de acuerdo. Los magos comienzan con una posibilidades bastante reducidas, pero con forme suben niveles su poder crece primero lentamente, pero luego a pasos agigantados. El personaje del mago tiene que usar algo más que sus habilidades para sobrevivir, también tiene que usar "el coco", algo que muchas veces se olvida, y en una partida únicamente razonando se solucionan muchas cosas sin necesidad de luchar o de arriesgar la vida. También es cierto que muchas veces es totalmente necesario la batalla…jeje.
Si alguien empieza siendo un mago, que tenga paciencia, que luego verá como sus capacidades se multiplican por momentos.
Mandos. Es un Vala muy enigmático y con una personalidad que, aunque fría y distante, me resulta ciertamente atractiva. Su capacidad premonitoria y el autoritarismo y rotundidad de sus discursos.
También me gusta mucho Varda, por sus atributos más que nada. Además, es descrita como la más bella. Debió ser todo un espectáculo ver a Elbereth prender las estrellas con luz de los árboles, surcando el cielo e iluminando la Tierra Media a su paso…envidio a los elfos la verdad.
Un saludo a todos!!
Estamos hablando de si el "MAL" de Melkor estaba en la mente de Eru, no lo estaba, o si Eru poseía un lado oscuro que plasmó en Melkor. Otro tema es el libre albedrío que él le dejara a sus vástagos e hijos.
Un saludo!!
Mi personaje preferido es Mandos sin duda alguna. Es muy enigmático y siempre anda callado. Solo habla cuando se le pregunta y cuando lo hace juzga y predice el futuro. Es autoriratio y posee un aura ciertamente oscura, que no maligna, sino extraña. Me encanta!!
Un saludo para todos!!
El mal estaba CONCEVIDO en la mente de Eru, que no significa que POSEYERA maldad. Es por eso que sus vástagos podían elegir inclinarse hacia esa concepción. Si para Eru todo fuera el Bien, í‹a sería un mundo ideal donde nunca sucedería nada malo y todos vivirian en paz y armonía. De Eru viene la naturaleza de todo lo que existía en Arda.
Un saludo a todos!
A ver…¿Pero este foro no trataba de líderes sobre El Señor de los Anillos?. Que yo sepa ni Fëanor ni los príncipes de los Noldor y ni mucho menos Valar ni Maiar aparecen en El Señor de los Anillos excepto quizás Sauron, El Balrog, Gandalf y Saruman (y quizás tb Tom Bombadil, aunque esto de considerarlo Maia es otro tema de discusión que no viene al caso jeje). O hablais de líderes de ESDLA o creais otro tema en el foro de El Silmarillion.
Personalmente el mejor líder de la Trilogía es Gandalf. Precisamente esa era su tarea, liderar la lucha contra otro gran líder, más grande si cabe: Sauron. Además, Narya le ayudaba en esa tarea, encendiendo los corazones de sus cercanos. Lo que pasa es que Gandalf no usaba su capacidad de liderazgo del mismo modo que lo hacía un Rey (Théoden) o un Senescal (Denethor).
Un saludo a todos!!
No tienes un diccionario de Plutón Felafar, pero tu capacidad interpretativa si es posible que estuviera como mínimo a esa distancia de la real. Jeje.
Creo que todo ha quedado claro respecto a lo que yo quería decir.
Un saludo a todos!!
Aiya mellyn!
Antes que nada quería discutir sobre este comentario, que me parece inapropiado:
Cita: frodito23 escribió (el 24-01-2006 a las 14:22): "…Ahora si el origen del mal puede estar en una parte del pensamiento de Eru sin que el lo sepa no sabría decir .Pero Eru expulsa a su vástago y nunca admite las obras malignas de Melkor"
A Eru nada le estaba velado, no había nada que Él no supiera, y mucho menos algo como su propio pensamiento. Por eso, Eru sabía que en la naturaleza de todo, ante el libre albedrío, sus vástagos y sus hijos podían elegir. De hecho no creo que se sorprendiera de lo que le ocurrió a Melkor y del malogro de su espíritu. Aunque con esto no quiero decir que Eru fuera malo, ni que poseyera un lado oscuro, ni que viera bien las obras de Melkor…tan solo que si Melkor hizo eso es porque estaba en su naturaleza, y esta proviene de Ilúvatar.
Hola amigos!
Yo nunca he dicho que Thingol codiciara los Silmarils, sino todo lo contrario. Lo único que le sucedió, como bien dice jarvis, es que una vez tuvo uno de ellos se volvió uraño con respecto a este, y quizás fue entonces cuando lo codició. Yo me refería a que no los codició antes de poseer uno de ellos, sino una vez lo tuvo en su poder este actuó sobre Thingol volviendolo avaricioso.
Normalmente no escribo con rotundidad, y ya se que la obra de Tolkien es muchas veces ambigí¼a…y es por eso que se presta a la discusión. De lo contrario, si estuviera clarísima no existirían estas apasionantes discusiones. Si me he visto a escribir de forma más rotunda es para defender la imagen de Thingol que se ve eclipsada por la grandeza de los Noldor, a los que en muchas ocasiones se les da inmerecida rimbombacia, en detrimento también de otros muchos otros pueblos y culturas.
Un saludo a todos!!
Saludos!
Fefalar, no es necesario que cites nada para justificar mis errores, ya que no son tales. Y otra cosa, esto consiste en debatir y contrastar ideas e hipótesis, no es fanatismo lo que me guía, sino las ganas de saber más y mejor sobre esta maravillosa obra. Si no tienes tiempo como dices no te molestes en contestar. Es inevitable que choquemos en muchas ocasiones, pero de ahí salen cosas provechosas para ambos y para todo aquel que lee las conversaciones.
P.D.: no te he pedido consejo.
Un saludo! [ Este mensaje fue editado por: LachdananRey on 24-01-2006 10:36 ]
Saludos!!
Yo pienso que todos los Ainu que son "vástagos de su pensamiento", poseen un origen en la mente de Ilúvatar. Esto me lleva a pensar que Melkor, a pesar de ser él mismo el que forjó su inclinación hacia el mal, poseía una "predisposición" en este sentido. Lo que quiero decir, es que si Eru lo es todo, es verosímil pensar que tanto el mal como el bien formen parte de Eru, y por tanto, la parte "oscura" de Melko forma parte de Él.
Sin embargo me parece factible la idea de que fue Melkor el que, haciendo mal uso de sus capacidades, se inclinó hacia el lado opuesto. Ahora bien…Melkor no fue el único que se inclinó hacia el mal, también lo hicieron multitud de espíritus Maiar que le siguieron, entre otros. Esto me hace pensar que TODOS los seres de í‹a poseen esta capacidad, la de diferenciar e inclinarse hacia un lado u otro. Eso sí, ambas partes forman una misma en su origen, es decir, en Ilúvatar.
Aiya mellyn!
Creo que la división de Calaquendi y Moriquendi es méramente diferencial, digamos que es una mera cuestión con la que Tolkien hace una división entre castas de elfos: los que partieron al oeste y llegaron a ver la Luz de los írboles y los que quedaron en TM y no lo hicieron. Otra cosa es que la Luz de los írboles afectara de un modo u otro a los elfos que alguna vez llegaran a verla…eso ya es más discutible. Solo tenemos que remitirnos a la etimología de ambos términos:
-Calaquendi: "elfos de la luz"
-Moriquendi: "elfos oscuros"
Gandalf se proclama Senescal porque es enviado como "representante" de los Valar a la TM, y recordemos que Manwë Súlimo es el Rey Supremo de Arda. En ese caso Gandalf es el representante de El Rey. Además, Gandalf fue enviado por deseo de Manwë, de hecho, Olórin es un Maia de Manwë. Esto quizás explique algo. No se si tendría algo que ver su nueva "Ascensión" como Gandalf el Blanco, y ese comentario…realmente lo dudo.
Respecto a su tarea, está claro que es parecida a la de un Senescal de Gondor, ya que se encarga de velar con el bien de los pueblos, y defenderlos contra la sombra. Pero la tarea es, por tanto, a mayor escala.