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Gadwlel.
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17/11/2005 a las 21:52 #290801
Pues, estas diciendo que si hay ese tipo de cosas y actos en Eá, y Eru creo Ea, entonces Eru es malo?
No creo que sea asi, yo, personalmente, piesno que no hay actos buenos ni malos, solo hay, actos. Los actos puden ser juzgados humanamente como "buenos" y "malos", dependiendo la Moral y la Etica de el ser Humano, mas en su verdadera naturaleza todo lo que existe, solo es el, neutro, un jemeplo seria un orco, de acuerdo a la Moral y Etica de los Hobres y Elfos es un ser maligno, pero para un Wargo, es solamente un ser bueno, asi que eso varia.
Eru no creo Seres Malos, sino que solo creí² seres escencialmente naturales, y en Arda se fdefinieron como "buenos" o "malos" a ojos de los Hijos de Iluvatar.
No se si me explico xD
17/11/2005 a las 22:14 #290802Depronto lo que quieres decir padre, es que les dio la oportunidad de escoger, consedio el libre albedrio, pero el mal sigue estando ahi, ya sea natural, o simplemente humano, ligado a la etica y a la moral del ser, y sigue estando alli el eterno equilibrio, y no creo que un dios (Eru) que sea todo bien, todo poderoso cree a la maldad, por lo que sigue existiendo el mal, como escencia, como naturaleza, como parte del bien, pues una moneda sin dos caras no es una moneda…
17/11/2005 a las 22:25 #290803Si pero, no fue bueno que Eru hiciera el mal? no hizo bien?
17/11/2005 a las 22:44 #290804creo que vamos a volver a lo mismo…
Hizo mal y bien, he aqui el equilibrio de nuevo…
Mal:
por que creo la miseria, el hambre, la muerte violenta, el odio, la envidia, la verguenza, la pena y un sin fin de desgracias mas, pues todos estos males son los que residen ahora en arda…
Bien:
Por que creo la justicia, el amor, el valor y demas cosas, que hacen que el mundo sea mejor…
Pero esto a que conyeva, a que haya un equilibrio eterno, un circulo vicioso, pues una cosa siempre llevara a la otra, la vida a la muerte, el hambre a la gula y asi sucecivamente, todo va a ser repetitivo…
ahora hay algo mas, para nuestra mente no es concebible, una escencia totalmente buena, o totalmente buena, una sin la otra, pues todo seria un caos, lo que llevaria de nuevo al equilibrio, a los contrarios, si hay solo bien, hay un supuesto orde, pero no todo puede ser bueno para nuestra naturaleza y he aqui la llegada del caos y por consiguiente la maldad, volviendo asi, al principio, un caos y un orde, un bien y un mal…
17/11/2005 a las 23:06 #290805Las cosas malas no las creo… algunas son fruto de la libertad de sus hijos (elfos y hombres) y otras de las variaciones que introdujo Morgoth en la Música de los Ainur.
18/11/2005 a las 1:36 #290806Holas!
Estoy deacuerdo con que Eru es el.. "TODO" y también con que los ainur no eran del todo proporcionales en bien y mal porque no todos eran iguales y podemos ver que Ulmo (por ejemplo) no estuvo del todo deacuerdo con Manwë cuando se llamó a los Quendi a Aman entre otras cosas. Podría ser que Melkor no era malo pero había en el más poder y más de aquellas cosas no-buenas, y él se desarrolló de esa manera. Eru se dio cuenta de que Melkor se había inclinado hacia ese lado en el tercer tema y de allí nacieron los hijos pues sólo ellos pueden derrotar a Melkor… Es sólo una teoria :-] :-] :-]
18/11/2005 a las 3:42 #290807No me entiendes Arsioth, me refiero a que se puede ver que hizo bien al crear los males. Y eo es cierto, el mal se creo por las variaciones de Melkor en la gran música. Eru creo a losAinu libres, y ya las acciones malas no son un reflejo de Eru, sino de Melkor.
21/11/2005 a las 17:02 #290808Si te entiendo, Feadin, pero a lo que me refiero yo, es que Eru, en un principio, es el todo, el principio y el final, es "todo", y los ainur fueron bastagos de su pensamiento, y ademas, el guarda una tarea, y sabe lo que le espera a cada ser, tiene un destino para ellos, por lo que al ser melkor un bastago de su pensamiento, quiere decir, que en su pensamiento habia maldad, pues si no, morgoth y los demas maiar, no se hubieran comportado de la forma que se comportaron, ademas, que el destino de morgoth era este, hacerle la guerra a los valar…
Asi que volvemos a donde empezamos, todo lleva a lo otro, para que hi¿ubieran valar buenos, tenia que haber valar malos (malo), por que si no, el bien no tendria ningun significado, no seria nada, por lo que todo seria un caos, por que nada seria lo que es….
22/11/2005 a las 17:00 #290809En la vista de analisis de Eru y las obras de Tolkien pienso que Eru seria como la naturaleza en la naturaleza hay cosas buenas y hermosas, pero tambien hay cosas malas,pero esas cosas malas a veces sirven para que otras cosas se mantengan. No se si se entiende.Eso no significa que la natura no sea sabia.
12/12/2005 a las 2:22 #290810yo creo que eru creo a melkor sabiendo que se volveria asi para establecer el equilibrio entre el bien y el mal. ese equilibrio tiene que existir porque es parte de la vida.
12/12/2005 a las 4:35 #290811En la Musica de los Ainur, hay citas que hablan de que los Valar son vastagos del pensamiento de Eru, o que cada uno tiene una parte de su pensamiento, elementos que podrian dar a entender que si Melkor es maldad, Eru la tendria en su pensamiento. Pero como dije es solo una suposicion vana.
Me remito a las palabras citadas por Morandir, de que nada es malo en su comienzo, y creo que ahi esta gran parte de la respuesta. No creo que Eru haya creado a Melkor con ese proposito, sino no se hubiese enojado de la manera que lo hizo con Melkor, como dice el Silma "Iluvatar se puso de pie por tercera vez, y era terrible mirarlo a la cara"
La Gran Musica estaba formada por melodias hermosas y otras cosas mas, pero es del corazon de Melkor donde surge la discordancia, donde el quiere sobresalir sobre los demas, quiere demostrar que es el mejor y mas poderoso de los Valar, donde despues navega por el Vacio Exterior y busca la Llama Imperecedera. Bueno, para mi, no hay mal en Iluvatar, ni lo concebio. Simplemente se dio asi, el mal podria surgir despues tambien, desde los elfos, los hombres, no creo en eso del equilibrio. Sino no existiria el futuro de Arda Inmaculada, donde va a ser perfecta, libre de males y donde la cancion que compongan los Ainur y los hijos de Iluvatar sera mejor que la de los principios de los dias.
Pero es que para que Eru va a "crear el mal" por asi decirlo, cuando su objetivo en Arda es que sea todo armonioso y perfecto, para que va a hacer sufrir a sus hijos. A lo mejor no entendemos de que se puede concebir un mundo sin maldad, o de que un Dios lo quiso asi. Bueno esa es mi opinion
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 12-12-2005 04:36 ]
12/12/2005 a las 18:18 #290812Apoyo la postura de Fefalar y me gustaría añadir una cosilla: el concepto de Dios nos supera en todos los sentidos. Él puede hacer cosas que se escapan de nuestro entendimiento pues "para Dios no hay nada imposible", por tanto Él si puede crear un mundo sin mal alguno. El mal y el bien no están en equilibrio, pues lo segundo procede directamente de Dios y lo segundo procede de un criatura muy inferior a Él; por tanto el bien siempre prevalece aunque a primera vista no lo parece y , entonces, es posible la existencia de un mundo sin mal. Y si esto no fuera así ¿cómo es posible que en El Silmarillion haga referencia al hecho, como ha mencionado Fefalar, de Arda totalmente nueva, sin mancha; cuando sea derrotado Morgoth definitivamente y se reunan a los Hijos de Iluvatar y a los Ainur para tocar una música que de lugar a ese sitio?
13/12/2005 a las 0:04 #290813Eru no creo el mal, ni el bien, el tenia su plan y este estaba por encima de cualquier cosa, porque pasara lo q pasara, llegaria a su termino, dio algo q es muestra de mayor poder, amor y sabiduria, dio libertad de eleccion, para equivocarse y aprender de esos errores, dio libertad, reglada minimamente, cada ainu fue dotado de una capacidad y cierto poder, nunca igual en "intensidad" xa q hiciera con el aquello q eru esperaba, crear musica, cada vez mas bella hasta el punto de crear arda a partir de esos cantos, Melkor era el mas poderoso, el dotado con un poco de las capacidades de los demas, y como los demas era libre, deseo crear algo nuevo, distinto, xo quiso hacerlo no para alabar y engrandecer a Eru, su padre, sno para oponerse e igualarse a el en lo posible, deseo dominar para ser grande el, este egoismo fue el nacimiento de lo q llamamos mal, fruto de la susodicha libertad dada por Eru, pero morgoth realmente, sin desearlo, solo engranecio la obra de eru, mas… ¿eru sabia q haria melkor? supongo q si, xo como he dicho, el estaba por encima del bien y del mal, ademas, sin bien no hay mal, sin mal no hay bien.
Espero qles haya gustado, nos vemos
Atte. Daedel
24/01/2006 a las 2:12 #290814Saludos!!
Yo pienso que todos los Ainu que son "vástagos de su pensamiento", poseen un origen en la mente de Ilúvatar. Esto me lleva a pensar que Melkor, a pesar de ser él mismo el que forjó su inclinación hacia el mal, poseía una "predisposición" en este sentido. Lo que quiero decir, es que si Eru lo es todo, es verosímil pensar que tanto el mal como el bien formen parte de Eru, y por tanto, la parte "oscura" de Melko forma parte de Él.
Sin embargo me parece factible la idea de que fue Melkor el que, haciendo mal uso de sus capacidades, se inclinó hacia el lado opuesto. Ahora bien…Melkor no fue el único que se inclinó hacia el mal, también lo hicieron multitud de espíritus Maiar que le siguieron, entre otros. Esto me hace pensar que TODOS los seres de í‹a poseen esta capacidad, la de diferenciar e inclinarse hacia un lado u otro. Eso sí, ambas partes forman una misma en su origen, es decir, en Ilúvatar.
24/01/2006 a las 14:22 #290815Eru no creo a sus hijos como seres malignos pero les dio libre albedrío ,y Melkor escogió el mal .Ahora si el origen del mal puede estar en una parte del pensamiento de Eru sin que el lo sepa no sabría decir .Pero Eru expulsa a su vástago y nunca admite las obras malignas de Melkor
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