El Anillo y su Otra Realidad
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28/07/2005 at 20:19 #268938
LachdananReyParticipantSaludos a todos!
Viendo un post por el foro se me ha ocurrido un tema interesante. Cuando Frodo se ponía el Anillo sabemos que la realidad del mundo se transformaba, cambiaba, y todas las cosas adquirian un aspecto neblinoso, indefinido y de sombras. ¿Qué era esta realidad? ¿Otra forma de ver El Mundo? ¿El mundo de los espectros que pululan por Arda? ¿Era simplemente un enmascaramiento de la realidad producido por el Poder del Anillo? ¡Opinad!
29/07/2005 at 20:32 #296532
AiwendurParticipantPues no estoy muy segura pero me parece que lo que veía era el mundo en donde estaban los espectros del anillo, que ya sabemos que no estaban vivos ni muertos, es como si fuese un mundo intermedio. Gracias a que Frodo se ponía el Anillo, entraba en ese mundo y podía ver a los espectros en su forma real pero también podía ser visto por ellos. Hay que recordar que los Nazgul no podían ver en el mundo real, se guiaban por su olfato y lo que les dictaba el Anillo y Sauron.
29/07/2005 at 20:47 #296533
NessaParticipanthmmm pues depende supongo de la interpretación de cada uno, podría considerarse un mundo intermedio, aunque en mi caso diría que el mundo de las sombras es el mismo mundo visto de un modo diferente, no todas las criaturas ven el mismo mundo de la misma forma. Si nosotros tuviesemos los sentidos más desarrolados también lo veríamos de un modo diferente, apreciando imágenes que ahora no vemos, escuchando sonidos que ahora no oímos, En fín, opiniones para todos los gustos.
Aiwendur ^^ que hacía un montón que no coincidia contigo:****
29/07/2005 at 21:40 #296534
AiwendurParticipantComo siempre llevas parte de razón, lo que pasa es que lo que dije antes me suena haberlo leído en algún sitio o quizá lo decían en las películas, ahora no lo recuerdo, incluso puede que me lo haya sacado de la manga
Puede que los espectros vieran el mundo de esa manera por tener los sentidos (bueno, el de la vista no lo creo XDDD) más desarrollados, no lo sé. Pero es verdad que el Anillo hace que su portador también los tenga, o por lo menos me parece que es así (¿no hizo que Sam entendiera la lengua de los orcos?)
Es verdad que no coincidiamos, es que ultimamente escribo poco, pero sigo dando vueltas por aqui:******
29/07/2005 at 23:01 #296535
RilnenParticipantEra como un mundo paralelo, como si hubiera un mundo invisible junto al visible.
Cuando apuñalaron a Frodo en la Cima de los Vientos, el texto se describe como si viera a los Espectros, como explica Gandalf cuando lo cuidan en Rivendel.
"El peligro mayor fue cuando tuviste puesto el Anillo, pues tu mismo estabas a medias en el mundo de los Espectros" La Comunidad del anillo, Libro Segundo Cap. 1 Muchos Encuentros.
Me imagino que era como el mundo de los espíritus ¿No?.
29/07/2005 at 23:53 #296536
LuthienEParticipantla verdad es que yo pense que era el lado oscuro, es decir lo que Sauron veia cuando el lo poseia en sus manos antes de que Isildur se lo arrebatara, que seria algo asi como su manera de ver el mundo, y que al tener Frodo en sus manos, hacia que el tenga de alguna manera esa misma forma de verlo….
30/07/2005 at 0:41 #296537
NessaParticipantsí aiwendur, lo de que agudiza sus sentidos viene en alguna parte, si encuentro la cita exacta la posteo (hoy no que estoy vaga xD).
hmm puede considerarse un "mundo intermedio" (paso intermedio entre dos estancias del mismo mundo diria yo), mundo de las sombras, mundo invisible, etc… pero desde luego no es un mundo paralelo ni otra dimension, es el mismo, y lo de la visión de sauron yo lo descartaría, frodo no solo ve sombras o espectros, no olvidemos que también ve a nenya, objeto que no está ni por asomo en las tinieblas.
pues, como de costumbre, encantada de haber coincidido nuevamente contigo
30/07/2005 at 10:07 #296538
LachdananReyParticipantSaludos a todos!
Yo opino que la realidad que ve Frodo cuando se pone el anillo es una forma distorsionada del mundo provocada por los poderes que ofrece el anillo. Sabemos que el anillo otorgaba una agudeza de los sentidos a su portador, pero la visión del mundo se entorpecía mucho: todo se cubría de sombras informes y los objetos se veian distorsionados. Esta es quizás la misma visión que tenian los Espectros del Anillos del mundo, por eso precisaban de su olfato para guiarse así como de la voluntad de Sauron.
Hay que resaltar que cuando se puso el anillo, Frodo vio a los Nazgûl en su forma verdadera, así como le permitía percatarse de la actuación de fuerzas que actuaban (cuando miró desde el Sitial de Amon Hen). Creo haber leido que el Anillo otorgaba a su portador la facultad de poder ver fuerzas mágicas actuando a grandes distancias. Por tanto podemos decir que el Mundo neblinoso en que se transformaba el mundo real era la visión que tenían los espectros y espíritus de Arda pero tergiversada por la Oscuridad de Sauron (eso explicaría el "mundo en sombras"). Así que la teoría de que fuera la forma de ver el mundo desde la perspectiva de Sauron como Espíritu informe o como Ojo me parece factible.
Un saludo a todos! Opinad!
30/07/2005 at 13:24 #296539
Earendil_ParticipantYo tambien creo que es un mundo entre el de las sombras y la realidad, y como bien dice en el libro no solo afecta a la apariencia si no tambien a los sentido sobre todo el del oido ya que si no recuerdo mal los espectros parecía un poco cortos de vista, y tambien como le ocurrio a Sam saliendo del Antro de Ella-Laraña, además de que "concedía" el don de entender a las criaturas del mal, como los orcos
30/07/2005 at 14:17 #296540
mottitaParticipantPuede que sea un intermedio entre realidad y otro mundo ya que creo que tiene visiones de la realidad pero con esa nueva forma de ver las cosas, como si estuviera más corrompido
30/07/2005 at 18:31 #296541
FeadinParticipantCuando Frodo se colocaba el anillo lo que pasaba esque este lo transformaba en un espectro tal como los Nazgul, solo que sin estar al servicio de Mordor, recordemos que se ven iguales los Espectros del anillo, lo unico que les da forma son sus capuchones de lo contrario serian invisibles como Frodo, el entra en el mundo de los espectros y ve las cosas tal y como los Nazgul las ven.
30/07/2005 at 18:39 #296542
ArgonathParticipantBueno, yo creo que el Anillo otorgaba la facultad de entender a los orcos, y de más, porque estos eran siervos de Sauron, y Sauron los entendia, con lo cual cualquiera que llavara el íšnico podria entenderlos porque llevaria una parte del poder de Sauron, o incluso una prte de Sauron.
En cuanto al "mundo" que se ve con el anillo, creo que no es un mundo intermedio entre lo vivo y lo muerto, sino que es un mundo paralelo al que se ve, y dado que este se ve con luz, ese mundo es el de la no-luz, es decir, el de las sombras. Aqui me gusta mucho como está hecho en la pelicula, ya que en Bree por ejemplo, cuando Frodo se pone el anillo, el local aparece lleno de gente y objetos que realmente son sombras que proyectan mas sombras; y solo los que se mueven en ese mundo son visibles, como es el caso de los Espectros, que Frodo ve nitidamente en la Cima de los Vientos.
Adeu!!
31/07/2005 at 6:24 #296543
ElenwarParticipantAquí tengo un libro(bueno, solo tiene 11 páginas) donde te explican todo esto del "otro mundo", y por lo que he leído, está bien hecho y con bastantes citas donde parece que Tolkien habla de ese "otro mundo":
http://imladris.poncecb.com/biblioteca/otrolado.pdf
“-Creí ver una figura blanca que brillaba y no empalidecía como las otras. ¿Era entonces Glorfindel?
Y Gandalf responde:
-Sí, lo viste un momento tal como es en el OTRO LADO, uno de los poderosos Primeros Nacidos.â€Â
…tú mismo estabas a medias en el mundo de los espectros, y ellos podían haberte alcanzado. Tú podías verlos y ellos te podían ver. (…) Estabas en el
umbral del mundo de los fantasmas. Gandalf
“…quienes han vivido en el Reino Bienaventurado viven a la vez en ambos mundos y tienen grandes poderes.†Gandalf
P.D:Parece que nunca estaremos de acuerdo en algo, Nessa :-] , si te lo lees dime que te pareció.
31/07/2005 at 22:37 #296544
HendilParticipantAunque en el libro hablen de el mundo de los espectros quizás no es exactamente que fuese otra realidad, sino el mundo real tal y como lo percibían los espectros y en el que se muestran tal y como son.
01/08/2005 at 1:51 #296545
NessaParticipantNessita ha sido convocada a concilio :-] nas elenwar tesorin, ya es hora de que alguien nos trajese citas ^^ pues me ha parecido muy interesante y en realidad no estamos en desacuerdo, comparto tu idea de que ese "otro mundo" es el mundo de los espectros, el mundo de las sombras, a lo que yo me refería era más bien a la "localización" de dicho mundo, naturalmente esto va en pos de la idea que cada uno tenga, en mi caso yo no creo que estemos hablando de dos mundos distintos sino de uno solo, creo que vivos y espectros conviven en una misma realidad, pero que las limitaciones fisicas y sensoriales de humanos, hobbits o enanos les impiden percibir esa parte del mismo mundo.
esperando noticias… :-]
mordis elenwar ^^
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