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Espero que no te moleste una corrección que voy a hacerte, Minei, y que me perdones por ella. Mi intención es sólo sacarte de tu error (de ningún modo molestarte), y hacer que nadie de los que leen este tema del foro se equivoque de igual modo.
La Batalla de Azanulbizar fue la que acabó con la guerra de los Enanos y los Orcos, con victoria de los primeros. Acabo de comprobarlo en los Apéndices de "El Señor de los Anillos". Te has equivocado de conflicto armado, me temo.
Por lo demás, demuestras un gran conocimiento del mundo tolkieniano.
Cambiando de tema, algo que no se ha dicho aquí es que -si no recuerdo mal- los Elfos culpaban a los Enanos por haber despertado a un antiguo Mal en las Minas de Moria (¡y eso que no sabían que se trataba de un Balrog!).
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 02-05-2007 00:16 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 02-05-2007 00:17 ]
Saruman quiso convertirse en el amo de la Tierra Media, en un nuevo Sauron, pero tras usar el Palantir sólo se transformó en un servidor y una parodia del auténtico Señor Oscuro. O puede que simplemente escogiera el bando que más posibilidades le parecía que tenía de ganar la guerra que se avecinaba. En cualquier caso, sencillamente, fue tentado por el mal y cayó. Veo muy improbables interpretaciones distintas.
No creo que hubiese sido un final mejor ni peor, sencillamente diferente. Incluso puede que presente las características positivas que se le han atribuido aquí.
Sin embargo, pienso que hubiera quedado un tanto deslucida la Limpieza de La Comarca, si no estuviesen presentes en ella los cuatro Hobbits que se marcharon de su tierra como gentes sencillas y volvieron como aventureros acostumbrados a presenciar los enfrentamientos y los horrores de la guerra. De uno de los personajes no se vería la evolución completa. Además, Tolkien, al parecer, escribió bastante sobre el típico final feliz de los cuentos de hadas clásicos, al que él llamaba eucatástrofe, y sobre el efecto de éste en el lector, el cual tal vez quiso causar. Pienso también que nuestro autor favorito no quiso terminar su historia más famosa sin añadir en ella un indicio destacable de las Tierras Imperecederas, más remarcado si, entre otros personajes, es el protagonista de su libro quien viaja finalmente a ellas.
Podrían existir otros motivos para que el creador de la Tierra Media no dejase morir a Frodo en Mordor, pero a mí me bastan éstos para preferir lo que fue finalmente escrito. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 29-04-2007 04:26 ]
La pareja más importante del libro que estamos tratando aquí es la formada por Frodo y Sam, probablemente los protagonistas principales de "El Señor de los Anillos". Su amistad se muestra en la obra como de mayor relevancia que los sentimientos y relaciones entre los demás personajes (con la posible excepción del amor entre Arwen y Aragorn -que aparece sobre todo en los Apéndices, si no recuerdo mal-). Así pues, estos dos Hobbits son el dúo que yo prefiero.
Al parecer, Tolkien y Lewis, además de ser amigos, llegaron a colaborar entre sí e influirse mutuamente. Por lo que he podido deducir de lo que se dice (es posible que me equivoque), la influencia de Tolkien en Lewis fue mayor que al contrario.
En cuanto a J. K. Rowling (quien, por razones temporales evidentes, no pudo inspirar a los dos autores anteriores), si hemos de creer en lo que cuenta ella misma, sus obras han surgido enteramente de su imaginación, y en un principio pensaba hacerlas menos fantásticas y escribir sólo seis libros sobre Harry Potter (y no los siete que me parece van a componer por entero la saga del aprendiz de mago). Sin embargo, sospecho que, aunque sea involuntariamente, ha sentido el influjo de los otros dos escritores mencionados aquí (¡si hasta hay en sus obras una escena con arañas en un bosque oscuro!). [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 06-04-2007 21:49 ]
A mí la localización de exteriores me pareció perfecta. Sin duda, hay otros lugares en el mundo que podrían haberse empleado para este menester -puede que de belleza igual, o incluso superior-, pero está claro que en lo que se refiere a los paisajes que se ven en los films, se ha realizado un trabajo buenísimo.
Dicen que se están preparando en Nueva Zelanda giras turísticas por los sitios donde se grabaron las películas, así que los que quieran ir están de enhorabuena.
El mundo sería muchísimo más interesante al existir una mayor variedad de seres racionales, aunque me temo que la envidia de los Humanos (hacia los Elfos, por ejemplo) y su racismo, la brutalidad de los Trolls y la maldad de los Orcos crearía problemas entre las especies pensantes.
En cuanto a paisajes y lugares, aunque los Yrch destrozaran parte de la Tierra, la mera presencia de la influencia de los Quendi (por ejemplo) en algunos sitios haría que el cambio mereciera la pena.
A mí también me gustaría una barbaridad que estas historias y criaturas hubieran existido en la realidad. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 11-03-2007 22:10 ]
Ya dijo Gandalf que no hay que apresurarse a dar muerte a nadie. Yo no quiero entrar en un debate sobre si alguien merece la muerte o no. El caso es que Gríma, como todos los humanos, iba a morir antes o después independientemente de lo que mereciera. Ocurrió que las decisiones que tomó en su vida -sin tener en cuenta el daño que con ellas causaba, por cierto- lo condujeron indudablemente a un fallecimiento prematuro y violento (no siempre ocurre así, pero eso fue lo que suceció en este caso).
La respuesta a la primera pregunta de Vanya_malta_laiqua es, naturalmente, el Valarin, como ya se ha escrito aquí.
Todos los idiomas se influyen entre sí una vez que contactan. El Valarin, si se creó antes de que los Señores del Occidente tomasen contacto con los Quendi, estuvo en un principio libre de sus influjos.
Me parece que los Ents inventaron su propio idioma tras conocer a los Elfos, así que no podemos considerar su lengua como libre de influencias de éstos, bajo mi punto de vista.
Tal vez en la segunda cuestión planteada aquí, Vanya_malta_laiqua se refiera a la Lengua Negra, que al parecer tenía semejanzas con el ya citado Valarin, luego debe de haber sido creada por Morgoth y Sauron (además de tal vez otros Maiar malvados) a partir de dicho lenguaje, seguramente sin tener en cuenta -o apenas- las formas de expresarse de los Primeros Nacidos, o directamente en oposición a éstas.
Aparte de Gondor y Rohan, existían, por supuesto, otros reinos humanos en la Tierra Media.
Algunos de ellos ya habían desaparecido -o casi- en la época de Frodo, como Arnor y Angmar.
Otros países se mencionan más en "El Hobbit": es el caso de la Ciudad del Lago y el Reino de Valle -por cierto, en los Apéndices (que también son ESDLA, no lo olvidemos), se dice que fueron atacados por fuerzas leales a Sauron durante la Guerra del Anillo-; ocurre lo mismo con Dorwinion, lugar sobre el cual he oído varias cosas (algunas contradictorias) -he encontrado en Internet esta definición para dicha zona: "tierra situada en las costas noroccidentales del Mar de Rhûn. Los vinos que bebían los Elfos del Reino del Bosque se hacían allí"-.
Es posible en que el norte aún existiese algún resto de los reinos de los que procedían en un principio los Rohirrim, pero lo dudo.
Puede que los Beórnidas hubiesen fundado algo similar a un país (cosa también dudosa).
Las Tierras Brunas, habitadas por los Dunlendinos, no me parecen un estado, sino un territorio habitado por tribus emparentadas con una cultura común y cierta conciencia de unidad -quizás alimentada sobre todo por el odio a Rohan-.
Donde sí sabemos que había más países de humanos, que no se mencionan individualmente por su lejanía a las tierras que recorren los protagonistas y porque en su mayoría, al parecer, se comportaban como vasallos del Señor de los Anillos, es en el Este y el Sur de Endor, es decir, en Harad y Rhûn. Al sudeste de las Montañas de la Sombra más meridionales estaba el Khand, zona habitada por hombres y mujeres llamados Variags, y bastante al sur de Gondor se encontraba Umbar, la Ciudad de los Corsarios, reino o ciudad-estado independiente que había pertenecido a Gondor en tiempos remotos y que Aragorn II logró recuperar para esta última nación.
Ignoro si en Mordor habitaban humanos que no fuesen esclavos, pero yo la considero en todo caso principalmente una tierra de monstruos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 18-02-2007 03:40 ]
Sobre el hecho de que sólo hubiese un Anillo Único -y que lo tuviese Sauron- nada diré, porque las razones de ello son obvias.
"El Silmarillion" nos explica con claridad porqué existían tres anillos para los reyes Elfos: "Pero no era tan fácil atrapar a los Elfos. No bien Sauron se puso el Anillo Único en el dedo, se dieron cuenta; y supieron quién era, y que quería adueñarse de todos ellos y de todo cuanto hiciesen. Entonces, con enfado y temor, se quitaron los anillos. Pero él, al ver que lo habían descubierto, y que los Elfos no habían sido engañados, sintió gran cólera, y los enfrentó exigiéndoles que le entregaran todos los anillos, pues los herreros Elfos no podrían haberlos forjado sin la ciencia y el consejo con que él los había asistido. Pero los Elfos huyeron de él; así salvaron tres de los anillos, y se los llevaron, y los ocultaron."
Ese trío de Anillos fueron entregados, como sabemos, a los tres principales reyes de los Eldar que vivían en la Tierra Media.
Más adelante, el mismo libro dice que el Señor Oscuro recogió los restantes 16 Anillos de Poder -no se debió de preocupar de los otros menores- y los repartió entre los demás pueblos de Endor, para que todos los que desearan enaltecerse por encima de las capacidades de su propia especie se acabaran sometiendo a él. A los Enanos les dio siete, pienso que uno a cada clan descendiente de los primeros padres de los Khazâd (también siete); y como los Humanos somos por naturaleza más corruptibles que los Naugrim, nos entregó todos los que quedaban (más que a los Hadhod, por tanto); concretamente se los ofreció a grandes señores de la humanidad.
Por supuesto, las armas más poderosas en la época de la Guerra del Anillo eran el Único y las canciones de Tom Bombadil.
De entre los artilugios que normalmente asociamos con la palabra "arma", mis favoritas son las tres hojas élficas de Gondolin que Bilbo, Gandalf y los Enanos les arrebataron a Tom, Berto y Guille tras la muerte de los tres trolls; constituyen todo un enlace entre las Edades del Sol Primera y Tercera, como ya dijimos (esto o algo muy parecido) algunos antes en otro debate similar al que nos ocupa. Además, poseen propiedades mágicas, son muy eficaces, y con ellas se realizaron grandes hazañas.
Ringil también me ha atraído siempre, dado el combate épico en el que se usó.
Respecto a las armas más hermosas, son cualesquiera de manufactura élfica (sobre todo las de los Noldor, debido a las grandes habilidades artesanas de este pueblo).
El arma "típica" manual más destructiva debía de ser el Martillo de los Mundos Subterráneos, Grond (y el otro artefacto con ese nombre probablemente era también el más aniquilador dispositivo de asalto a fortalezas de la Tercera Edad).
Si hubo un elemento manufacturado para el combate de gran valor simbólico en tiempos de Frodo, ése fue la espada Andúril.
En lo referente a armas defensivas, no podemos olvidarnos de la cota de malla de mithril que salvó la vida del Portador del Anillo en Moria tras haberla heredado éste de su tío. Dentro del presente subgrupo merece mencionarse, además, "el vasto escudo, negro y sin blasón" que "arrojaba una sombra de nubes tormentosas" utilizado por Morgoth para abatir a Fingolfin en el famoso duelo entre ambos.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 13-02-2007 01:41 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 13-02-2007 01:43 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 13-02-2007 01:46 ]
La vejez en Tolkien significa fundamentalmente sabiduría, como bien se ha dicho aquí, y, en el caso de los no inmortales, también proximidad de la muerte (por cierto, al parecer, incluso los Elfos pueden fatigarse con el transcurso del tiempo, en cierto modo; recuérdense las palabras de "El Silmarillion": "tampoco la edad les quita fuerzas, a no ser que uno se canse de diez mil centurias"). El miedo al fallecimiento es lo que precipita la caída del último rey númenóreano, junto con toda su tierra y la mayoría de sus súbditos.
En cierto modo, la ancianidad puede significar también nostalgia, deterioro, y una mayor búsqueda de la tranquilidad y comodidad. En estos poemas de Bilbo, Tolkien refleja la vejez bastante bien, en mi opinión:
Me siento junto al fuego y pienso
en todo lo que he visto,
en flores silvestres y mariposas
de veranos que han sido.
En hojas amarillas y telarañas,
en otoños que fueron,
la niebla en la mañana, el sol de plata
y el viento en mis cabellos.
Me siento junto al fuego y pienso
cómo el mundo será,
cuando llegue el invierno sin una primavera
que yo pueda mirar.
Pues hay todavía tantas cosas
que yo jamás he visto:
en todos los bosques y primaveras
hay un verde distinto.
Me siento junto al fuego y pienso
en las gentes de ayer,
y en gentes que verán un mundo
que no conoceré.
Y mientras estoy aquí sentado
pensando en otras épocas
espero oír unos pasos que vuelven
y voces en la puerta.
El camino sigue y sigue
desde la puerta.
El camino ha ido muy lejos,
y que otros lo sigan si pueden.
Que ellos emprendan un nuevo viaje,
pero yo al fin con pies fatigados
me volveré a la taberna iluminada,
al encuentro del sueño y el reposo.
Esta última poesía me recuerda el famoso refrán que retrata generalmente la evolución del carácter de las personas a lo largo de la vida (los dos primeros personajes a los que hace referencia son reyes medievales; se emplea el adjetivo bravo en su sentido de valiente): "En la juventud, Sancho el Bravo; en la madurez, Sancho el Fuerte; y en la vejez, Sancho Panza".
De todas formas, muchos ancianos en los relatos tolkienianos no tienen otro remedio que morir luchando, como Dain y el rey de Rohan.
Respecto a la demencia senil, que impide que en la ancianidad se manifieste la sabiduría que debería acompañarla por lo mucho aprendido (sabe más el diablo por viejo que por diablo), en los libros de nuestro autor favorito se muestra como una consecuencia del terror al fin de la vida terrena, como se refleja en esta otra cita de "El Silmarillion": "Pero a Atanamir le disgustó el consejo de los Mensajeros y le hizo poco caso, y la mayor parte del pueblo lo imitó porque deseaban escapar a la muerte mientras aún estaban con vida, sin dejar nada a la esperanza. Y Atanamir vivió hasta muy avanzada edad, aferrándose a la existencia más allá del fin de toda alegría; y fue en esto el primero de los Númenóreanos, rehusándose a partir hasta que perdió el juicio y la virilidad, y negando a su hijo la corona del reino en el tiempo adecuado. Porque los Señores de Númenor acostumbraban a casarse tarde, y partían y dejaban el mandato a sus hijos cuando éstos alcanzaban la edad de la plenitud, de cuerpo y de mente".
Siguiendo lo que describen los libros, el mejor y más hermoso lugar de la Tierra Media en los tiempos de Frodo era sin duda Lórien (en apoyo de esto diré que, si no recuerdo mal, el principal poder del Anillo Blanco, Nenya, portado por Galadriel, la Dama de Lórien, era el de preservar las cosas sin mancha ni deterioro).
El único sitio que tal vez pudiera comparársele vendría a ser Rivendel.
En las películas, me gusta más como han reflejado La Cormarca.
No se menciona que Mordor fuese una tierra maligna hasta que Sauron marchó allí por primera vez en la Segunda Edad y comenzó a fortificarla. Hasta entonces pudo haber sido un lugar más o menos árido (según la actividad del Orodruin y los materiales que arrojase, el caudal de los ríos de Mordor, etc.) pero pienso que no maldito. De haberse tratado de una zona especialmente propicia para las Fuerzas del Mal desde un principio, seguramente Tolkien nos habría contado que el lugarteniente de Morgoth la eligió como su base por esa razón.
