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    vanya_malta_laiqua
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    CUal ha sido el unico idimio que se ha hablado antes del elfico?

    #306236
    MADI
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    Hola!

    Creo que la Música de los Ainur podría considerarse un idioma

    No sé cuál es el nombre del idioma con el que se comunicaban los Ainur y Eru si hablaban de otra forma que no sea con la música

    Besos!

    :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]

    #306237
    Nessa
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    Según cuentan las tradiciones de los Noldor, creo recordar que en el ainulindale concretamente, los valar crearon su propio idioma al encarnarse y entrar en Ea (a pesar de poder comunicarse mentalmente) y dicho idioma tenía el nombre de Valarín. Hay algunas descripciones de éste idioma, sin duda el primero, pero no tengo ahora mucho tiempo asique ya volvere ;-)

    un saludo

    #306238
    anuir
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    bueno estoy deacuerdo con MADI, personalmente no encuentro mejor idioma que el de la musica.

    :-D

    #306239
    vanya_malta_laiqua
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    Valarin lengua de los dioses… el primer idioma hablado antes del elfico…¿ pero ahora pregunto ademas del khuzdul que otro idioma no ha tenido influencias de los elfos?

    #306240
    Hombre_Cetrino
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    La respuesta a la primera pregunta de Vanya_malta_laiqua es, naturalmente, el Valarin, como ya se ha escrito aquí.

    Todos los idiomas se influyen entre sí una vez que contactan. El Valarin, si se creó antes de que los Señores del Occidente tomasen contacto con los Quendi, estuvo en un principio libre de sus influjos.

    Me parece que los Ents inventaron su propio idioma tras conocer a los Elfos, así que no podemos considerar su lengua como libre de influencias de éstos, bajo mi punto de vista.

    Tal vez en la segunda cuestión planteada aquí, Vanya_malta_laiqua se refiera a la Lengua Negra, que al parecer tenía semejanzas con el ya citado Valarin, luego debe de haber sido creada por Morgoth y Sauron (además de tal vez otros Maiar malvados) a partir de dicho lenguaje, seguramente sin tener en cuenta -o apenas- las formas de expresarse de los Primeros Nacidos, o directamente en oposición a éstas.

    #306241
    masterfreak
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    A pesar de que me considero un fanatico (#1) no poseo material suficiente( textos) para dar una respuesta clara y satisfactoria, pero creo que antes del elfico, probablemente existian ya lenguas compartidas entre los elfos, algo asi como por tribus.

    Tambien diria que la musica de los ainur fue el primer lenguaje.

    PD: (devido a mis faltas de conocimento en este tema, recomiendo a los nuevos que lean este post, investigar mas sobre el asunto, y no basarse en lo que les escribo) :-D

    #306242
    Hurin_Thalion
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    Hombre_Cetrino escribió (el 03-03-2007 a las 17:43):

    Me parece que los Ents inventaron su propio idioma tras conocer a los Elfos, así que no podemos considerar su lengua como libre de influencias de éstos, bajo mi punto de vista.

    .

    holasss

    En realidad si mal no recuerdo por lo que lei en uno de los Apéndices, el éntico no se relaciona con ningún idioma, porque a los ents, que podían aprender cualquier idioma con facilidad y no lo olvidaban nunca, les parecía que los idiomas élficos, humanos, orcos o de cualquier otra criatura no nombraban a las cosas como debían ser nombradas si se tuviera tiempo y eran idiomas "apresurados". Aun así preferían el quenya por sobre cualquier otra lengua que no fuera la suya, pero crearon el éntico como un idioma nuevo, que nada tiene que ver con ninguno anterior, ya que su gramática estaba formada a partir de un concepto distinto. Es decir: todos los demas idiomas, tenían palabras fijas, y en el caso del quenya por ejemplo, se les agregaba sufijos de acuerdo a cada caso y declinacion (como en latin), para dar un significado gramatical; ero el éntico se basaba en una compleja sucesion de matices vocalicos y de tonos…. mmm encontre en texto del apendice mientras escribia, asi q aca va:

    "La lengua que se forjaron difería de todas las otras: lenta, sonora, acumulativa, repetitiva, de largo aliento por cierto: formada por una multiplicidad de matices vocálicos y distinciones de tono y cantidad que ni siquiera los más eruditos de entre los Eldar intentaron representar. La empleaban sólo entre ellos; pero no les hacía falta mantenerla en secreto, pues nadie era capaz de aprenderla."

    Esto está en el apendice F en el apartado de "De Otras Razas"

    asi q esto al menos queda aclarado :-P :-D

    y con respecto al tema central, concuerdo con hombre cetrino, pero añado una diferencial sutil que alguien mencionó entre lineas antes. El Valarin fue la primera lengua HABLADA, porque desde su creacion, los ainur podían comunicarse mediante el pensamiento, aun antes de hacer la Gran Música.

    saludosss :-] :-]

    #306243
    sheza
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    estoy de acuerdo con algunos comentarios, los anuir ,su musica podria considerarse un idioma

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