Respuestas en debates
- Entradas
-
Debo confesar que no he leído Las Crónicas de Narnia, ni tampoco he visto la película, pero, por lo que me han contado, se trata de una obra destinada fundamentalmente al público infantil y adolescente (ya Tolkien le señaló a C. S. Lewis la falta de profundidad, a su juicio, de los relatos de éste último) que probablemente sea más similar a -y por tanto, rivalice más con- "La Historia Interminable" que a "El Señor de los Anillos". Exagerando, diría que no compite con el más conocida libro de Tolkien de la misma forma que "La isla del tesoro" no lo hace con "El perfume", aunque ambas sean obras justamente renombradas.
Tampoco creo -dado lo que he oído- que las Crónicas alcancen en calidad a las aventuras de Frodo, pero insisto en que no he tenido acceso a los libros de Lewis, motivo por el cual lo que estoy escribiendo sólo debe ser tomado en cuenta como la opinión del que habla por referencias. Quizá cambiase de opinión si conociese los escritos de Narnia, aunque lo dudo, porque quienes me han hablado del asunto se han decantado unánimemente por ESDLA.
Voy a realizar un humilde comentario sobre este genial capítulo de "El Silmarillion", que sólo pretende reflejar mis opiniones acerca del mismo. En él, se nos muestra a Melian como hermosa aún entre los Maiar, con una voz superior a la de los propios ruiseñores (de hecho les enseñaba a cantar, y los Valar interrumpían sus quehaceres al escucharla). Las palabras "Antes de que el Mundo fuera hecho, Melian se parecía a la mismísima Yavanna" llaman la atención; Melian presenta puntos en común, en tanto que ser espiritual anterior a la Música, con una de los los Aratar, los Principales de Arda; no olvidemos que antes de esta parte del libro se nos dice sobre los Valar y las Valier que "aunque las formas en que se manifestaron a los Hijos de Ilúvatar parecieran hermosas y nobles, no eran sino un velo que ocultaba su hermosura y su poder".
Así pues, tenemos a alguien sobresaliente aún para ser una Maia.
Al despertar los Elfos en Cuiviénen, Melian decide marchar a la Tierra Media, quizás ya sentía curiosidad o atracción por los Quendi. El hecho de que ella no se encontrara, por tanto, en Aman, cuando los tres embajadores de los pueblos élficos fueron llevados a ese contienente, explica porqué el líder de los Teleri no la vio antes, lo que acrecentó sin duda su sorpresa y maravilla al hallarla en Nan Elmoth.
Se nos explica en qué lugar de la Tierra Media se encontraba Elwë y porqué estaba allí cuando comienza la trama central de lo que nos relatan estas páginas.
Aparece ahora algo que se asemeja a un precedente de lo que sucedería posteriormente con la hija de la pareja protagonista del episodio. Un ser de sexo masculino queda fascinado por la actividad artística (el canto en este caso, la danza de Lúthien en el posterior) de una entidad femenina perteneciente a una clase de entes superiores, cayendo en un encantamiento, podría decirse que similar a algún "estado alterado de la consciencia" -que incluye enamoramiento profundo-, producido probablemente por la gracia y belleza de ella. En este caso, el hechizo parece más poderoso que el del encuentro de Beren y Lúthien, ya que se nos cuenta que la pareja permaneció inmovil y en silencio "mientras las estrellas que giraban por encima de ellos medían los largos años, y los árboles de Nan Elmoth se volvieron altos y oscuros antes de que ninguno pronunciara una palabra". Sorprende que, aunque no se nos dice de forma concreta que Melian experimentase ninguna magia especial -al contrario de lo que pasa con Thingol-, ella también se quede quieta y sin palabras. En cualquier caso, y aunque la Maia debió sin duda de captar cualidades en el Elfo que la hicieron sentir amor por él (pese a que nada concreto se nos explica de esto), ella es quien fascina a su pareja -y, en cierto modo, quien ejerce en esos momentos cierto dominio o guía sobre su desde entonces esposo, aunque la futura reina de los Sindar siempre se negó a manipular a su marido, hasta cuando pensaba que se equivocaba-, que ha olvidado su misión y destino; habiendo visto en el rostro de su amada la luz de Aman, volver a contemplar los Ãrboles de los Valar pasa desde entonces a un segundo plano para el futuro rey de Doriath, incluso tras finalizar el encantamiento.
Los Teleri, al buscar a su guía y no encontrarlo, escogen como rey a Olwë -cuñado ya de Melian aunque no lo sepa-; algunos de forma definitiva, pues parten con él -como se nos dice más adelante- hacia las Tierras Imperecederas.
El capítulo finaliza con una breve semblanza -solamente en sus aspectos más gloriosos- de lo que sería después el reino de los dos amantes en Beleriand, citándose el gran poder que Melian "más sabia que hijo alguno de la Tierra Media" le dio a Thingol, el cual, cuando vuelve ante su pueblo, parece haber trascendido en parte su propia esencia, gracias a su esposa, pasando a parecer superior al resto de los Elfos. Pero, sobre todo, se alude a un hecho esencial: la reina de los Sindar es el único caso confirmado de una Ainu que tiene hijos, tomando por eso mismo parte en la naturaleza élfica mucho más de lo que asumen los espíritus anteriores al mundo las propiedades de aquello en lo que se transforman -Tolkien se refiere a ello en otros escritos suyos, si no recuerdo mal-. Esto es, con mucho, lo más importante del episodio. Como consecuencia de esto, nacerán los más hermosos de los Hijos de Ilúvatar, y además llegarán a los Primeros y a los Segundos Nacidos características heredadas de una criatura que precedió al mismo Universo y es más antigua que él (no sabemos qué genes transmitió Melian a su hija, pero indudablemente -aunque la madre hubiese adoptado una forma material de manera mucho más esencial que las simples "vestiduras" con que se muestran los demás Maiar y los Valar- aportaban capacidades y cualidades mayores que las que hubiesen proporcionado los de cualquier Elfa o Humana). Esto proporciona un aura "sagrada" a muchos héroes tolkienianos que aparecen con posterioridad en los relatos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 10-09-2007 03:37 ]
Como ya se ha dicho aquí, Boromir iba de regreso a Minas Tirith; Aragorn le acompañaba. Dado que su camino corría parejo un gran trecho con el de Frodo, formaban parte de la Compañía, representando al Pueblo Libre de los Hombres en ella. Las cualidades que hacían del primer hijo de Denethor un valioso miembro de los Nueve Caminantes eran su vigor fisico, sus capacidades en el combate y su valentía (mencionada de forma expresa por el heredero de Isildur como un motivo reseñable de su utilidad junto al Portador del Anillo y el resto del grupo). Esas son las razones de su inclusión en la Comunidad -en la que, dado el tipo de su misión, los guerreros no sobraban precisamente-.
Evidentemente, el Único podía llegar a corromper a cualquiera de los miembros de la Compañía. Ninguna entidad de la Tierra Media era incorruptible frente al poder de la máxima creación de Sauron. Nadie sabía cual sería el comportamiento de los Nueve Caminantes durante su periplo, y, desde luego, si para elegir a la Comunidad se hubiese tenido en cuanta quién era lo bastante íntegro para resistir la influencia del Anillo, al final no hubiera ido nadie en el viaje.
En cuanto a la utilidad narrativa de Boromir -único personaje que realmente muere de la Compañía y cuyos arrebatos nos muestran el influjo maléfico del Único incluso fuera de Mordor- es tan obvia que no me detendré más en ella, otros, como Nirnaeth, Galath_Undome o Elfo_Negro ya lo han hecho -nada mal- aquí.
¡Por supuesto que te recuerdo, Battosay!
Estoy de acuerdo en general con la mayoría de lo que se ha dicho aquí. Pienso, además, que ahora que ha desaparecido algo la temporada de fiebre tolkieniana absoluta mundial causada por las tres películas de Peter Jackson, muchos van dejando de aparecer por estas páginas (y, sin duda, por otras relacionadas con temas referentes a la Tierra Media). Probablemente, cuando se ruede (si finalmente eso ocurre) "El Hobbit", la gente vuelva de manera más numerosa por estos foros… para más tarde volverse a marchar, me temo.
Yo entro en Internet todo lo que puedo, procuro venir por este sitio web lo más posible y mantener activos los Desafíos al Conocimiento. En mi humilde opinión, bastaría con que un cierto número de usuarios posteásemos en EAU con cierta frecuencia para que el declive al que Battosay se refiere desaparezca. Hagámoslo nosotros mismos, y la cosa comenzará a mejorar.
A propósito, los temas ¿y si…? y ¿cuál es tu favorito? no me molestan en absoluto.
Saludos a todos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 03-09-2007 23:31 ]
Como ya se ha dicho aquí, citando a Gandalf (y, a través de él, a Tolkien): "He conocido guerreros robustos de la Gente Grande que hubiesen sucumbido en seguida a esa esquirla que tú llevaste diecisiete días".
Es decir, o los Nazgûl tenían muchísimos conocimientos sobre Hobbits, o la probabilidad de que Frodo llegase con vida a Rivendel les pareció despreciable por lo infinitesimal. Está claro que los Espectros del Anillo pensaban que la herida que le habían causado al sobrino favorito de Bilbo era más que suficiente para terminar con él.
¡Gracias por sumarte a la celebración, NessaMelwasul! Ahora mismo pido también unas raciones de cerdo agridulce, para acompañar.
Y, sí, es un libro muy recomendable.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 26-08-2007 01:32 ]
¡A ver, invito a una ronda del mejor sake a todos con el fin de celebrar la mayoría de edad de Arweneressea, que acabo de llegar al bar!
Por cierto, "El Perfume", es en mi opinión un muy buen libro -que ya leí hace años-. Creo que os gustará a las dos.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 25-08-2007 22:59 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 25-08-2007 22:59 ]
Aparte de su contribución a la muy sobresaliente mitología tolkieniana, yo destacaría como lo mejor del libro la magnífica aventura narrada, la profusión -nada agobiante, sin embargo- de detalles que confiere cierta sensación de realismo -rara en una obra de fantasía- y la gran belleza del lenguaje descriptivo empleado (todo esto sin tener en cuenta los mensajes más profundos que se pueden extraer de su lectura…).
Para mí, una obra inmejorable en su género.
Se me ocurre que, como los primeros escritos tolkienianos sobre la Tierra Media se refieren a Gondolin, ciudad natal de Eärendil, tal vez pueda ser cierto que a partir de estas palabras del siglo VIII nuestro autor favorito construyó literariamente el mundo de Arda tomando como base la idea de dar un hogar, un origen y una biografía al Eaerendel del poema -además de la motivación de proporcionar hablantes a los idiomas que el autor de "El Silmarillion" creaba, como al parecer explicó él mismo-.
Ya he contado sueños míos aquí, que se referían a temas tolkienianos.
Yo, últimamente, he soñado a veces con los Simpson (que los estoy viendo en la televisión, o bien que interacciono con ellos en Springfield). Supongo que tendrá algún significado. Además, con frecuencia y periódicamente sueño que aún estoy en el colegio; es muy frecuente que en estas ensoñaciones tenga que enfrentarme a una asignatura de Matemáticas especialmente difícil, debe de ser porque me costó mucho aprobarlas.
A mí no me parecen malas opciones ninguno de los directores que se están proponiendo para rodar "El Hobbit", aunque prefiero a Peter Jackson, que al parecer no será por fin quien lo haga, por lo que he oído. Lo único que me preocupa -aunque estoy muy a favor de que el film se ruede- es que estamos hablando de una obra de literatura infantil, cuyo encanto no será fácil transmitir en la pantalla (pensad en cómo narrar en el cine, por ejemplo, la parte de los Trolls, llena de alusiones a un público formado sólo por niños pequeños -este episodio no puede soslayarse, ya que Bilbo lo menciona en el film "La Comunidad del Anillo"-; recordad que la destrucción de los monstruos se produce sólo por su estupidez extrema, algo difícil de mostrar sin caer en puerilidades). Se podría hacer una versión más adulta, aunque con algunos pasajes no será fácil. También habrá que ver si se hace una película o dos (el libro no es corto y en él suceden muchas aventuras). Lo que peor me parecería es que se suprimiesen hechos de la versión original.
Otra dificultad que deberán afrontar quienes aborden hacer cinematográficas las aventuras de Bilbo es la falta de elementos sorpresa en la proyección, al menos hasta la aparición del dragón -la gente ya ha visto en el cine Enanos, Hobbits, Elfos, Orcos, Wargos, a Gollum, etc.- (se podría sacar una transformación de Beorn en pantalla, para paliar esto).
Liv Tayler seguramente repetirá papel, paseando por Rivendel, y probablemente Hugo Weaving y Andy Serkins también. Pienso que lo mismo ocurrirá con Orlando Bloom, que aparecerá -si lo hace- como Legolas al lado de Thranduil, quien será interpretado por otro actor. Ian Holm seguramente saldrá en algún momento al principio, como si contase la historia. Supongo -y espero- que Sir Ian McKellen será Gandalf de nuevo (ojalá sea verdad lo de su confirmación al respecto).
Veremos como queda la cosa, yo soy moderadamente optimista con respecto al resultado.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 03-06-2007 02:21 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 03-06-2007 02:25 ]
Voy a terciar en el debate, ya que Tyrael200 parece solicitármelo, aunque me temo que todo lo nuevo que voy a decir es algún detalle sobre las Enanas.
Efectivamente, las Siete Casas de los Enanos son:
-Barbas de Fuego
-Nalgudos
-Barbiluengos (pueblo de Durin)
-Puños de Hierro
-Barbatiesas
-Morenos
-Pies de Piedra.
Los Siete Padres de los Enanos (fundadores cada uno de una de las Casas) fueron: Durin, Úri, Linnar, Sindri, Thulin, Var y Vidgís, como ya se ha dicho aquí. Todos sabemos que Aulë, impaciente por tener discípulos antes de la aparición de los Hijos de Ilúvatar, los creó -empezando por Durin, el más sabio y longevo de ellos- en un palacio bajo las montañas de la Tierra Media, haciéndolos extremadamente resistentes para que pudiesen sobrevivir durante el tiempo del reinado de Melkor, en el cual fueron originados. Eru reprendió al citado Vala por intentar algo que estaba más allá de su poder y su autoridad, haciéndole ver que sus creaciones sólo podrían moverse y vivir del propio pensamiento del Ainu que los hizo. Como Aulë no deseaba semajente dominio, se ofreció a destruir a los Enanos, pero estos reaccionaron suplicando clemencia, asustados, en lugar de doblegarse a la voluntad de su hacedor; eso demostró que Ilúvatar había dotado de alma a los Siete Padres. Eru manifestó que no deseaba enderezar ni alterar de ningún modo la obra del Herrero de los Valar, pero no permitió que la impaciencia de Mahal (que, por cierto, es el nombre que el Aratar creador del Pueblo Reducido recibió precisamente de sus hijos) obtuviera recompensa alguna; lo Enanos no debían aparecer hasta después de que lo hicieran los Eruhíni, por lo que Aulë tuvo que coger y esconder muy profundo bajo las rocas a los Khazhad, sumiéndoles en un sueño profundo hasta que les llegase el momento del Despertar. Ilúvatar creó seis Enanas -como parejas de seis de los Padres (la excepción es Durin)-, mas como no quería, como ya he escrito, cambiar de ningún modo a los seres que Mahal había originado, y el Herrero de los Valar sólo había hecho Enanos masculinos, las mujeres de este pueblo presentan poco dimorfismo sexual con respecto a los varones (a los ojos de otras gentes).
El hecho de que Eru haya otorgado alma a los Enanos, indica que es poco probable -si no imposible- que los Khazad no presenten vida después de la muerte, por lo que debe de ser cierta la creencia enanil de que Aulë los reune en Mandos en Estancias apartadas, pese a la opinión contraria de los Elfos (de hecho, se dice que este Ainu contó a los Siete Padres que Ilúvatar los consagrará y que les dará un lugar entre los Hijos cuando llegue el fin). Otros elementos de pensamiento religioso entre los Enanos nos dicen que cada uno de los siete primeros varones de su especie se reencarnará siete veces como rey de su pueblo -de hecho, en cada una de las ocasiones en que esto ocurrió al parecer con Durin, le dieron el mismo nombre- y que tras la Última Batalla los Naugrim tendrán la misión de servir a Mahal, ayudándolo a reconstruir Arda.
Aulë dotó a los Enanos con grandes capacidades en las técnicas artesanales propias de este Vala. También inventó su idioma, el Khuzdul. Como Mahal ocultó ésta su mayor obra incluso a su propia esposa, Yavanna, los Naugrim aman sobre todo las creaciones de sus manos, muy por encima de la belleza de los ecosistemas, en lo que se parecen al Herrero de los Valar.
Cada uno de los Siete Padres construyó tras despertar una gran mansión bajo las montañas, origen de los primeros reinos de los Enanos.
Había, según creo, siete tesoros (uno por cada Casa), que poseían los reyes Enanos de antaño; se cuenta que tienen su origen en los Anillos de Poder que Sauron dio a los Khazad.
Mucho me temo que en este post sólo he repetido lo sabido por todos. No sé si es correcta la información que dan Tyrael200 y Eruyomo_Ingolemo sobre los lugares donde vivía cada una de las Siete Casas de los Enanos, ni sobre que Casa fundó cada Padre (salvo lo que he indicado sobre Durin y los Barbiluengos). ¡Lo único que he logrado es meteros un rollazo insoportable! En fin, al menos he reunido por escrito bastante de lo que se dice sobre los Enanos de Arda.
¡Qué pregunta tan extremadamente difícil! A ver si puedo contestarla: quizá -sólo quizá- el capítulo del libro que más me gusta es el primero: "Una reunión muy esperada", donde se nos muestra con detalle el carácter hobbit y se nos introduce en la historia. Los dos siguientes: "La sombra del pasado" y "Tres es compañía", son también excelentes en este sentido. Mencionaré otros realmente magistrales (si no lo son todos): "En casa de Tom Bombadil", "Un viaje en la oscuridad", "El puente de Khazad-dûm", "El Antro de Ella-Laraña" y "Las decisiones de maese Samsagaz".
No es fácil decidirse por unos u otros episodios, pero ya os habréis dado cuenta de que me fascinan especialmente el comienzo de la historia y las partes referentes a las minas de Moria, entre otras. Lo cierto es que elegir unos pasajes sobre otros en obras tan buenas no le hace sentirse a uno bien, porque eso significa no destacar páginas verdaderamente fabulosas. "El Concilio de Elrond" se merece sin duda también ser citado aquí. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 06-05-2007 03:22 ]
Coincido con Minei. Lo más asombroso de Tolkien ha sido demostrar que un solo hombre puede crear una mitologíÂa comparable a la de una civilización entera (tomo mis palabras de otro post de este mismo foro). En segundo lugar (para mí), también resulta altamente sorprendente su extrema habilidad lingüística para la creación de idiomas.
Por cierto, Baragund, yo también prefiero el primer libro de "El Señor de los Anillos" a los otros dos, no me asombra, por tanto, lo que escribes sobre el tema.
A mí me da la sensación, por lo que cuenta Tolkien en los Apéndices, que Arwen, al igual que Aragorn, fue capaz de elegir el momento de su muerte. Podemos leer con respecto al fallecimiento del rey Elessar, en palabras de Tolkien: "Oh Dama, soy el último de los Númenóreanos y el último Rey de los Días Antiguos; y a mí me ha sido concedida no sólo una vida tres veces más larga que la de los Hombres de la Tierra Media, sino también la gracia de abandonarla voluntariamente, y de restituir el don. Ahora, por lo tanto, me voy a dormir". Las similaridades con lo que se nos cuenta del paso a mejor vida de la hija de Elrond son evidentes: "Y allí por fin, cuando caían las hojas de mallorn pero no había llegado aún la primavera, se acostó a descansar en lo alto de Cerin Amroth".
Pienso que la reina, al escoger el instante de su óbito, lo hizo principalmente llevada por el dolor de la pérdida de su marido, como bien señala AnarwenItila, y antes de envejecer significativamente. Si hubiese vivido más, es posible que sí hubiera envejecido a la manera humana, aunque, dado el origen élfico de esta dama, no puedo estar seguro. De lo que sí tengo la certeza es de que no podía ya dejar de ser mortal. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 02-05-2007 18:34 ]
