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Entro en la taberna, pido un vaso de sake, y aprovecho para animar a todo el mundo a participar más en los foros.
Evidentemente, como creo que ya ha dicho Elfo_Negro, Gandalf se refiere a que, por algún improbable motivo casual, Denethor y Faramir reunían en muy alto grado las características positivas que diferenciaban a los ya entonces antiguos (aunque quedasen sus descendientes) Númenóreanos del resto de los humanos. Sin embargo, éstas no se manifestaban en Boromir -aunque genéticamente debía ser muy similar a Faramir por ser su hermano (hasta aquí si que llegaban en la época de Tolkien)-.
Entra dentro de lo posible que alguno de los Uruk-Hai que servían a Saruman sobreviviera tras la actuación de los Ucornos, sobre todo si tenemos en cuenta que no necesariamente todos estaban en la Batalla de Cuernavilla, sino que algunos podían encontrarse en Isengard, y escapar de allí al ver acercarse a los Ents.
Esto lo escribo como suposición; además he leído los libros pero no he visto la versión extendida de Las Dos Torres aún.
Yo tampoco comprendo la relación del título del tema con la pregunta, como no sea que las dudas nos permiten pasarlo bien discutiendo estos asuntos.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 08-10-2007 02:18 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 08-10-2007 02:23 ]
Si Bilbo hubiese tenido esa misión, probablemente se la hubieran encargado en Rivendel durante el Concilio de Elrond. Él mismo se ofreció voluntario en cierto modo. Pero pienso que en su decisión pesaba mucho el deseo del Anillo. Coincido con Ricosito en que, al haber tenido el Único durante más tiempo que Frodo, Bilbo se hubiera corrompido totalmente; mucho antes que su sobrino habría tomado la decisión de no destruir el Daño de Isildur; otro se hubiera tenido que hacer cargo de la misión -que, si hubiese triunfado de todas formas, sería a pesar de Bilbo, me temo-. Además, veo mucho más complicado que el hijo de Bungo Bolsón hubiera podido comunicarse con Gollum tan bien como lo hizo Frodo, dado el odio que el asesino de Déagol sentía por Bilbo.
Si esta discusión se refiere a las diferencias entre Darth Vader y Sauron, diré que siempre me parecieron personajes con un inmenso parecido. Por ejemplo, ambos son entidades perversas que sirven a un ser malvado por encima de ellos -el cual les corrompió-, no eran malos desde el principio (Gandalf lo dice así de Sauron, y Vader fue durante un tiempo un Caballero Jedi bueno), dirigen ejércitos de la oscuridad ante los que nada parece poder oponerse, tienen poderes sobrenaturales, una presencia oscura e impresionante, y con su muerte acaba una saga de batallas épicas. Aprovecharé para decir que, de hecho, hay quien incluso ha llegado a afirmar que George Lucas se basó en "El Señor de los Anillos" para crear "Star Wars".
Las diferencias entre ambos personajes son, sin embargo, obvias: uno es un espíritu inmortal y el otro un ser humano que engendra hijos, uno se redime al final y el otro no, Vader asesina -tras pasarse al mal- al maestro que tenía antes de corromperse miemtras que Sauron nunca llega a dañar (que se sepa) a Aulë -salvo lo que el Vala se entristecería por la traición de uno de los suyos-, etc.
Si lo que se trata aquí es el posible resultado de una hipotética batalla entre las fuerzas de que disponen el padre de Luke Skywalker y el creador del Anillo Único, está claro que el villano galáctico arrasaría, merced a la aplastantemente superior tecnología de sus tropas. Ni siquiera el propio Sauron podría resistirse al final… pero eso no resolvería el problema de la victoria final, como explicaré a continuación.
Si Vader no destruyera la Tierra Media, sino que sólo pretendiese conquistarla, sucedería lo mismo que cuando Ar-Phârazon desafió al poder del Señor Oscuro. Sauron se ofrecería como vasallo de los Sith y luego intentaría convertirse en el poder en la sombra del Imperio Galáctico. La Fuerza, presente en Vader y Palpatine, hace dudar del final del plan del Maia, pero me inclino a creer que éste lograría su propósito.
Si Vader decidiese usar la Estrella de la Muerte para hacer estallar la Tierra Media -y los Valar (si es que tienen poder para hacerlo) o Eru no se lo impidiesen- , todo dependería de si eso destruiría o no el Anillo. En caso contrario (al igual que si el Sith no aceptase el vasallaje de Sauron y lo matase -sólo de foma aparente si no se encarga también del Único-), eso no hace más que retrasar el enfrentamiento entre los dos malvados. Recuérdese que Sauron existía antes que el Universo y no necesita la Tierra Media para vivir. También existe la posibilidad de que el Señor de los Anillos estuviese ya demasiado ligado a Arda para pasar a la Estrella de la Muerte si el planeta donde se encuentra es eliminado, en tal caso Gorthaur quedaría confinado en el espacio probablemente para siempre, lo que supondría su derrota total -como también ocurriría si el tesoro de Gollum se destrozara al hacerlo el mundo-.
No creo que si Vader, persona ya dominada por el mal, se hiciese con el Anillo Soberano tuviera voluntad para acabar con él o para no ser dominado por el citado objeto y por su hacedor.
En pocas palabras, la evidente superioridad del ejército de Darth Vader sobre el del Señor Oscuro no garantizaría la victoria del primero sobre el segundo si se enfrentasen.
En un improbable combate singular entre los dos villanos (que no tendría, por razones evidentes, que suponer el fin de Sauron si él perdiese), el resultado sería también incierto en mi opinión; pienso que el poder del Maia es superior al del Jedi Oscuro, pero Vader podría cortar a su adversario la mano -o el dedo- donde estaba el Único (su única posibilidad de no ser vencido prontamente, creo), obteniendo un triunfo… muy probablemente temporal. Insisto en que todo lo que no sea la eliminación del Anillo sólo puede suponer para Gorthaur como mucho una derrota parcial (salvo en el caso antes mencionado de fin del planeta y demasiada unión del lugarteniente de Morgoth con el mundo en que vive).
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 07-10-2007 02:38 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 07-10-2007 02:46 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 07-10-2007 02:51 ]
Unas frases divertidas que todavía no se han puesto aquí:
Si quieres que te sigan las mujeres, ponte delante (Francisco de Quevedo).
La última vez que estuve dentro de una mujer fue cuando visité la estatua de la Libertad (Woody Allen).
No es usted la señorita Smith, hija del banquero multimillonario Smith? ¿No? Perdone, por un momento pensé que me había enamorado de usted (Groucho Marx).
La última voz audible antes de la explosión del mundo será la de un experto que diga: es técnicamente imposible (Peter Ustinov).
Eso probablemente ocasionaría que los primos de Frodo no se encontraran con los Ents, dando como resultado que éstos no intervinieran contra Saruman. Tampoco es nada seguro que en ese caso Aragorn, Gandalf, Gimli y Legolas acabasen en Rohan. ¿Intervendía entonces el rey Théoden en la guerra? ¿Qué hubiera ocurrido en los Campos del Pelennor? ¿Seguro que entonces el Anillo no hubiese corrompido a cualquier otro? La verdad es que la corrupción de Boromir es un hecho tan esencial en la historia que no es fácil adivinar lo que hubiera pasado después. Personalmente creo que el Anillo acabaría destruido y Sauron derrotado… pero probablemente Gondor y Rohan terminarían arrasados sin remedio y Curunir hubiese supuesto un problema mayor de lo que fue (que ya es decir).
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-09-2007 20:40 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 24-09-2007 02:05 ]
Creo recordar haber leído en estos mismos foros una opinión basada al parecer en escritos de Tolkien: si no entendí mal, Gandalf con el Anillo tendría posibilidades de vencer la capacidad corruptora del Único (aunque no fácilmente), y, si era así, podría enfrentarse a Sauron -que en esos momentos, evidentemente, no sería capaz de servirse del Anillo Soberano para incrementar su poder- con buenas probabilidades de ganar (pero no con seguridad, ya que el Señor de los Anillos era, por sí mismo, más poderoso que cualquiera de los Istari; su mayor creación sólo equilibraría las cosas, en este caso). Lo malo es que Incánus, tras vencer -si es que no perdía- habría sido mucho peor que el lugarteniente de Melkor, ya que -según nuestro autor favorito- Olórin querría entonces quedarse en Endor e intentaría emplear sus capacidades para el bien, pero lo lograría sólo desde su perspectiva limitada -que no es la de Ilúvatar-, al contrario que Gorthaur, que al hacer el mal lo mostraba como algo opuesto al bien propiciando que otros se le enfrentaran en nombre de la bondad. Resumiendo, la Tierra Media terminaría gobernada por un Maia que, probablemente, coartase de forma inadecuada a los Pueblos Libres, triunfara quien triunfase.
Sin embargo, opino que el mismo hecho de que Mithrandir decidiera entonces, como ha planteado Ricosito, arrebatar algo que no era suyo, decantaría la lucha de voluntades entre el mago y el objeto maldito a favor de éste último; en ese caso el Peregrino Gris no hubiera podido evitar acabar como un siervo más o menos voluntario de Sauron (al igual que Saruman) o como un nuevo aspirante a Señor Oscuro (que tal vez lograra gobernar con mano de hierro la Tierra Media, pero también podría acabar compareciendo derrotado ante los Valar).
Afortunadamente, aquel a quien los Enanos llamaban Tharkûn fue lo bastante sabio para no provocar nada de esto. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-09-2007 02:32 ]
Comenzando por el tema principal de todo esto, si Aragorn no existiera, creo que Gandalf le hubiera pedido a otro personaje, o tal vez a varios, que ayudasen a Frodo y sus amigos a llegar a Rivendel. De la pericia de estos nuevos protagonistas hubiese dependido que alcanzasen la Casa de Elrond o no.
En el caso de que la pregunta se refiera a si los Hobbits lograrían ver Imladris sin que nadie les ayudase, pienso que no podrían, aunque dadas las espadas que habían conseguido en los Túmulos tampoco se lo pondrían fácil a los Nazgûl.
Si el heredero de Isildur fuera el señor Mantecona, es probable que los montaraces del norte le apoyasen (sin importar si las capacidades de otro fueran mejores para ser rey) aunque no se tratara de un guerrero. Sin embargo, supongo que Cebadilla lo tendría más difícil para hacer valer sus derechos al trono, creo que la personalidad y cualidades de Trancos eran (¡evidentemente!) más adecuadas para ello.
Los Eldar permanecían aún en parte en la Tierra Media porque con el poder de sus tres Anillos conseguían que Endor fuera aún agradable para ellos, retrasando el cambio del mundo… sólo en parte, por eso se iban poco a poco a las Tierras Imperecederas. No tenía nada que ver el que hubiese o no un aspirante a gobernar de foma unificada Arnor y Gondor -de hecho, cuando hubo un monarca que dirigió los reinos así, fue cuando se retiraron al Oeste de forma más total y definitiva-, aunque esto les diera esperanzas frente a la posibilidad de un triunfo del Señor Oscuro.
Para terminar, diré que este tipo de temas, los ¿y sí…? en los que cada miembro del foro puede expresar sus ideas acerca de por donde podrían ir las historias por otros derroteros, me parecen tan buenos como cualquier otro. Sin duda son una forma óptima de poner a trabajar la imaginación, y de conocer la de otros leyendo sus post. Evidentemente, no se llega a ninguna conclusión, pero me da la sensación -puede que errónea- de que eso es precisamente lo que suele ocurrir con muchos de los debates acerca de temas tolkienianos, por muy bien que cada uno exponga sus razones para opinar, por ejemplo, acerca de si Tom Bombadil es un Maia o no. Por supuesto, respeto a los que no les gusten estas discusiones, me parece muy bien que lo digan cuantas veces quieran, y no pretendo molestar a nadie al explicar esto.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-09-2007 01:38 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-09-2007 01:44 ]
Si el fragmento de espada que quedó dentro de Frodo le hubiese matado en algún momento, puede que los Nazgûl consiguieran hacerse con el Único debido a ello, o puede que no.
Lo cierto es que, en el primer caso, es impensable que los Espectros del Anillo no le entregasen a Sauron la mayor creación de éste último. Y una vez que se hubiesen hecho con él, resultaría casi imposible arrebatárselo. La historia hubiese, prácticamente sin duda, acabado mal.
En el segundo, yo veo a Sam muy capaz de aceptar y cumplir la misión -de hecho, creo que era incluso menos corruptible por el poder del Daño de Isildur que su mejor amigo-, aunque todo hubiera resultado mucho más difícil. Además, opino que ni siquiera Samsagaz tendría la hiperbólica fuerza de voluntad que haría falta para destruir voluntariamente al Anillo Soberano. Como en el caso que eligió escribir Tolkien, la suerte debería de ayudar en el último momento para un final al menos relativamente feliz. En cualquier caso, no creo que únicamente Frodo tuviera que ser forzosamente el Portador del Anillo, simplemente así ocurrió.
Respecto al otro tema que se ha suscitado aquí, creo que alguien es quien es (dentro de las limitaciones impuestas por la genética: un Hombre -salvo intervenciones de entidades sagradas- no puede ser un Elfo, ni al revés, etc.) en primer lugar por sus actos voluntarios, y en segundo lugar por sus cualidades personales. La otra posibilidad, tal como está aquí planteada, me parece que se refiere sólo a lo que alguien debe o no tener, es decir: si Cebadilla fuera el heredero de Isildur ¿quién debería tener el poder, el señor Mantecona -con la legitimidad tradicional a su favor- o Aragorn -que es quien lucha para recuperar la gloria pasada de los dúnedain-?; lo cual es tema para otro debate; en cualquiera de los dos casos, ambos personajes seguirían siendo -y debiendo ser- ellos mismos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-09-2007 00:09 ]
Al final, Frodo estaba casi más corrompido que Bilbo, cuando el Anillo tomó el control del mejor amigo de Sam, impidiéndole consumar la misión que le había sido encomendada. Las diferencias en el comportamiento de ambos portadores del Único con respecto a éste se explican perfectamente por el distinto tiempo que lo tuvieron, las desiguales presiones a que se vieron sometidos, y las distancias no equivalentes a las que se encontraban en cada momento del lugar donde la máxima creación de Sauron se forjó -allá donde el objeto maldito era más fuerte, si no recuerdo mal-.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 22-09-2007 22:40 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 22-09-2007 22:41 ]
Se me ocurre algo que tal vez pueda ayudarte, Samigonza. En la dirección web que voy a poner abajo, podrás encontrar un generador de nombres para mundos de fantasía heróica que te permite incluso seleccionar el tipo de estilo que prefieres para nombrar a tus personajes.
Está en:
https://www.espejosdelarueda.org/modules.php?name=generador_nombres
Espero haberte sido de utilidad.
Aragorn llamó a Elrond anciano porque el Medio Elfo existía desde hacía mucho tiempo. De hecho Tolkien dice, al hablar sobre Rivendel en los Apéndices de "El Señor de los Anillos": "Pero referirse a Rivendel como Imladris, sería como llamar hoy Camelot a Winchester, excepto que la identidad era indudable, mientras que en Rivendel vivía aún un señor de renombre, mucho más viejo de lo que sería hoy Arturo si fuera todavía rey en Winchester", usando así la palabra "viejo" para hablar del padre de Arwen.
Con lo de "nuestra raza", es evidente que, en este caso, Aragorn se refiere a la estirpe de los reyes de Númenor; recordemos que el motivo por el que Trancos deseaba la presencia allí del que se convertiría en su suegro era para que le ayudase a curar a los enfermos, no olvidemos que las personas emparentadas carnalmente con los reyes de Andor y sus descendientes tenían facultades curativas vedadas al resto de los humanos -las manos del rey son manos que curan, y el legítimo rey será así reconocido, como brillantemente había dicho Ioreth-, de ahí que Elessar echase en falta sus más elevados poderes estando en las Casas de Curación. Es indudable que el señor de Rivendel pertenecía a la misma familia que los monarcas númenóreanos (era el hermano del primero de ellos).
Es cierto que a los Siete Padres de los Enanos Ilúvatar les proporcionó alma en el Palacio bajo las montañas de de la Tierra Media donde Aulë los hizo antes de que el citado Vala los pusiera a descansar en sitios separados y apartados, luego durante un breve tiempo estuvieron despiertos y fueron conscientes antes de que los Elfos aparecieran en Cuiviénen. Quizá te refieras a eso, Archer_.
Sin embargo, el despertar de los Khazad como raza pobladora del mundo, se produjo más tarde que el de los Quendi, por voluntad de Eru, como se ve en estas palabras de Tolkien "Pero Ilúvatar habló otra vez y dijo: —En el principio del Mundo di ser a los pensamientos de los Ainur y del mismo modo he tomado ahora tu deseo y le he dado sitio en el Mundo; pero no enderezaré de ningún otro modo la obra de tus manos, y tal como la hiciste, así será. Pero esto no toleraré: que estas criaturas lleguen antes que los Primeros Nacidos de mi hechura, ni que tu impaciencia sea recompensada. Dormirán bajo la piedra en la oscuridad y no saldrán de ella hasta que los Primeros Nacidos no hayan despertado sobre la Tierra; y hasta ese momento tú y ellos esperaréis, aunque la espera os parezca larga. Pero cuando llegue la hora, yo mismo los despertaré y serán para ti como hijos; y a menudo habrá disputas entre los tuyos y los míos, los hijos de mi adopción y los hijos de mi elección".
Por eso se dice que los Elfos fueron el primer pueblo hablante de la Tierra Media, dado que se trata de las primeras gentes de estas características a quienes se permitió poblarla. Recordemos que dijo Eru que no permitiría que llegasen antes a Endor que los Primeros Nacidos, aunque en ese momento les había proporcionado la consciencia ya. Pese a que Mahal hubiese explicado "Deseé criaturas que no fueran como yo, para amarlas y enseñarles, de modo que ellas también pudieran percibir la belleza de Eä, que tú mismo hiciste. Porque me pareció que había grandes espacios en Arda como para que muchas criaturas pudieran regocijarse en ella, y sin embargo aún se encuentra casi toda muda y vacía", Arda continuó igual de muda y vacía hasta que el Pueblo de las estrellas surgió.
Espero haber aclarado todas las dudas.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 16-09-2007 01:36 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 16-09-2007 01:37 ]
Las analogías de los personajes del libro con fichas de ajedrez están muy bien. Pero no hay que olvidar que las citadas fichas pretenden representar a las personas o tropas que toman parte o tienen importancia en una guerra o batalla durante una época sin tecnología de armas de fuego (peones, caballeros, reyes, etc.), que es precisamente lo que aparece en "El Señor de los Anillos".
Muy bien observado, de todas formas, lo de la importancia en la historia de acabar con el líder del bando oscuro distrayendo su atención de una amenaza directa contra él, y triunfando así incluso si se pierde todo lo demás.
