¿Tenían alas los Balrogs?
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AGUIGLESIAS.
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03/12/2005 at 22:52 #367258
GustavoGNParticipantEn mi opinión, algunos Balrogs tenían alas y otros no… ¿Por qué? Bueno… eran Maias, y ellos tomaban la forma que deseaban (no creo que cuando se habla en EL SILMARILLION de que algunos Maiar fueron seducidos por Melkor pero otros no, los Maiar no seducidos tuvieran de por sí esa forma), como hizo Sauron.
Creo que el Balrog de Moria tenía alas, pero no podia utilizarlas, debido al poco espacio que tenía una criatura tan enorme dentro de una mina (que aunque grande, le quedaba chica). Si los Balrogs hubieran podido salir a la superficie de la Tierra, podrían volar (sus alas no eran para nada pequeñas, y no creo que estuvieran de adorno), ya que tendrían un gran espacio para hacerlo. Además, necesitarían \"algo\" para poder impulsarse desde las profundidades de la Tierra, para acudir a la superficie.
Con respecto a lo que dicen algunos sobre si los Balrogs tenían \"relleno\", es decir, si tenían forma corpórea, yo creo, afirmo y apuesto lo que sea a que si, sino no podrían haber empuñado una espada o un látigo, o haber caído por un precipicio, o incluso, recibir un golpe de espada.
Creo que los Balrogs son formas de poder que pueden tomar cualquier aspecto deseado, dentro del cual puedan contener su gran poder, que creo que es ilimitado, a pesar de que nunca lo explotan como es debido…. No imagino lo que habrá sido el combate entre Gandalf y el Balrog de Moria… pero… me estoy desviando mucho del tema, asi que… dejo mi opinión aquí…27/03/2006 at 11:03 #367317
annatar-morgothParticipantla respuesta es mas simple de lo que parece! Cualquier persona que haya leido tolkien detenidamente sabrá que los balrogs no tienen alas, exceptuando el caso de el balrog de moria, que extendio sus alas de muro a muro!
Mu simple!27/03/2006 at 20:00 #367321
Aikanaro_ParticipantEn este debate estoy cegado diciendo que SI tenian alas.
Disculpen que sea asi pero no puedo cambiar.Saludos
14/04/2006 at 17:19 #367322
ChedufoParticipantEn mi opinion, algunos si, y otros no. Cada Maiar podia escoger su forma, tal y como se dice en El Silmarillion, debido a esto, llego a la conclusión de que, algunos si y otros no, me decanto a pensar eso.
05/10/2006 at 22:55 #367381
AlassielParticipantmmmmmmmmmmmm….si podriamos decir q pueden tener o no alas…
pero tenemos un ejemplo claro: en la caida de gondolin, cuando tuor, idril y su gente escaparon y aparecio el balrog, glorfindel se ARROJO A UN ABISMO Y DICE EXPLICITAMENTE Q EL BALROG LO SIGUIO Y AMBOS ENCONTRARON LA MUERTE.puede q este balrog tuviera alas y no supiera usarlas, pero gandalf ARROJO al balrog de moria por el celebdil…y si tuviera alas, no se hiboera muerto…29/10/2006 at 1:52 #367395
ElenionParticipantYo creo que los Balrogs no tenían alas. Lo que dice Tolkien es que la oscuridad se extendió detrás de él "como alas", si hubiera tenido alas hubiera escrito que extendió sus alas. Además, tenemos como hecho seguro que cayó al abismo con Gandalf, y otro cae a otro abismo con Glorfindel en Gondolin, por lo tanto, el supuesto de que eran criaturas voladoras queda descartado, y ¿para qué quería Morgoth un servidor con alas que no pudiera volar? esto sería concluyente, creo yo, el hecho de que puedan caer en un abismo.
24/10/2007 at 16:21 #367451
Boromir6991ParticipantPara mi es una buena pregunta sin solucion ya que o puede ser metafora o puede se real, ojala que tolkien estuviera vivo para respondernos no?
Es una gran cuestion:
Tenia o no tenia alas esa es la cuestion.
(tipo shaskpear).29/11/2007 at 15:42 #367455
FlagosParticipantHola; planteo una cuestión más amplia:
¿Tenían forma los Balrogs? Es decir, una forma definida.
La primera vez que leí el libro, no había visto ninguna imagen del mismo, ni película alguna, así que mi imaginación no estaba contaminada con la usual imagen del minotauro alado en llamas (En ningún lado dice que tuviesen cola, cuernos, o que fueran tan grandes) y la primera imagen que me formé fue la de un ser que no es sólido, al menos no completamente.
"No se alcanzaba a ver lo que era; parecía una gran sombra y en medio de esa sombra había una forma oscura, quizás una forma de hombre, pero más grande"
"Luego y con un salto, la sombra pasó por encima de la grieta"
"Las crines flotantes de la sombra se encendieron y ardieron detrás."
"Los orcos titubearon un momento y la sombra ardiente se detuvo. "
etc, etc………..la descripción como "una sombra" es constante. Incluso Aragorn le menciona a Celeborn una enemigo que era "una sombra y una llama"
Y son descriptos en el Silmarillion como "corazones de fuego cubiertos con un manto de tinieblas"
En todos los casos parece transmitir la imagen de un ser que es simple fuego y oscuridad, no un cuerpo sólido. A esto se agrega la mención de Gandalf de que las espadas no sirven contra los Balrogs.
Si efectivamente los Balrogs no tienen un cuerpo sólido, si no que son una masa de fuego y sombra, entonces cambiar de forma, dentro de sus límites (no hablo de transformarse en conejo, si no deformarse ligeramente como lo hace el fuego al arder o lo hacen las sombras), sería algo usual, incluso desplegar parte de esa sombra como alas, pero sin que esto les permita volar.
Asimismo, cuando en el Silmarillion habla de que acudieron en ayuda de Morgoth como "tormentas de fuego", trasmite -al menos a mí- la idea de algo que no vuela, pero tampoco que corre, si no que se desliza a gran velocidad.
En fin, creo que nunca será algo dado por resuelto, y creo que eso constituye una de las maravillas de Tolkien, no da todo masticado y digerido, si no que gran parte corresponde al lector.
02/12/2007 at 17:40 #367456
jack-sparrowParticipantYo digo que Tolkien lo hiso a proposito, para que echaramos a volar nuestra imaginacion de algo horrible y malvado como los balrogs—- Saludos
13/12/2007 at 1:22 #367457
GalandulParticipantbueno yo sigo con la misma opinion de hace casi dos años…saludos
02/09/2008 at 22:44 #367495
NeumeModeratorBufff esto es como el tema de qué fue antes si el huevo o la gallina xDDD.
No creo que podamos saber a ciencia cierta qué quería expresar Tolkien y si en su pensamiento tenían o no alas. Es que a lo mejor ni él mismo lo tenía claro y por eso quedó un poco en suspense. No sería tan raro con tantas cosas por describir por contar, que ciertos aspectos no queden del todo claros.Alguien en post anteriores decía que tal vez la versión original en inglés lo esclareciera, pensé que podía ser y como lo tengo lo busqué, pero esto es lo que dice de las dos frases de la discordia:
– "the shadow about it reached out like two vast wings…"
– "and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall; but still Gandalf…"
Así que nos deja igual porque en una hace la metáfora y en la otra no.
Viendo esto, si tuviera que elegir diría que sí tenían una especie de alas, que no servirían para volar pero que si era algo que podían extender y podrían asemejarse a unas alas. Pero vamos algo por lo que no apostaría mucho xD.
17/10/2008 at 14:44 #367497
roberttoParticipantbuenas yo digo que si tenian alas la mayoria de ellos pero no sabian volar
22/10/2008 at 16:59 #367498
reuelParticipantbueno. a mi me parece que si tenìan alas, pues el balrog de Moria las tenìa y las extendiò ¿no?…..
como maiar`s esllos podìan cambiar y obtener la forma por ellos apetecida, por lo tanto unos podrìan tenerlas y otros no…..
pero para mì la mayorìa las usaba o las tenìa…asì pienso
lo siento29/12/2008 at 18:17 #367514
AdrahilParticipant[/C]si no me equivoco lo balrogs si tenian alas pero no sbian volar o si no es ubiera salido de la caida en el puente de kazad-dum.[C]
28/03/2009 at 0:07 #367548
agus145ParticipantEn mi opinión cuando Tolkien se refiere a que el Balrog extendio las alas de muro a muro significa como se alzo en toda su imponencia, como signo de poder. Esas alas existen pero son unas alas de fuego y sombra que el Demonio usa para intimidar a su oponente, no creo que tengan la capacidad de volar con ellas, ya que en ningun escrito aparece que estos las utilizaran.
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