¿Tenían alas los Balrogs?
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AGUIGLESIAS.
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31/03/2009 at 4:26 #367549
mormekilParticipantcreo que los maiar conocidos como Valaraukar tomaron formas de hombres mas grandes con alas cubriendose de fuego y sombras. en mi opinion tienen alas fisicas pero que no pueden utilizarlas por su cuerpo enorme
originalmente las alas eran para volar pero imaginansen que alas aguantarian ese cuerpo si es muy pesado
hay pruebas que no usaban las alas porque en la caida de gondolin usaban dragones como monturas, el balrog que enfrento glorfindel al igual que el balrog de las minas de moria que enfrento Olórin no usaron sus alas como para no caer en el abismo
esta opinion comparto con robert foster
solo opinion10/04/2009 at 17:00 #367550
ArndirParticipantPues en mi opinion los Valaraukar (Balrogs) en un principio si tenian alas con las que podian volar, pero despues de que los Valar encadenaran a Morgoth, los Balrogs quedaron atrapados en Utumno o en cuevas donde no podian usar las alas.
Asi, con el paso del tiempo, las alas de los Valaraukar se atrofiaron hasta quedar inutilizables y muy disminuidas (como las aves que no vuelan como los pingüinos, avestruces etc.)
Aunque en mi imaginacion lo mas parecido de lo que he leido seria la definicion de Flagos. Yo pienso que forma si que tenian y que si eran solidos pero que les cubria como una sombra y una llama (igual que a Glorfindel le cubre un resplandor blanco pero al contrario) jaja Que lio, bueno se entiende…
En mi opinion Tolkien hizo lo de la sombra y la llama y lo de el resplandor de Glorfindel para medir lo malo y lo bueno que es cada uno. Para separar claramente esta raza de las demas.
….Pero quien sabe….Namarië .:.Arndir Edheldîn Súrion.:.
20/04/2009 at 18:12 #367551
ikerParticipantPara mi, se puede ver en las peliculas y leer en los libros, que las alas son fisicas, ya que si no en la caida del balrog de moria las alas habrian atrabesado las rocas. Los balrog no pueden cambiar la apariencia ya que sirbieron a Morgoth y los valar los castigaron.
24/04/2009 at 2:48 #367552
inglorion123Participantbueno, me parece que el tema es mas sencillo de lo que ustedes creen siendo esta la forma mas adecuada de encontrar la solucion correcta en un tema tan controversial como es esto, buscar lo sencillo, en principio aclaro que a mi parecer que los balrogs tienen alas en efecto, hay claras alusiones a ello, ¿pues entonces porque no hizo Tolkien que los balrogs volaran en situaciones perentorias? me refiero a las peleas contra glorfindel y gandalf, pues sencillo, porque se hubiera visto pésimo que el balrog de moria despues de los denodados esfuerzos de gandalf halla salido volando como una luciernaga y se hubiera posado del otro lado, !pues pésimo!, malisimo, por tanto tolkien guarda cierta estetica al respecto, y tiene cuidado con las implicancias que han de tener en la trama (y por supuesto la sutileza que tiene con respecto a ese tipo de escenas, x ejm gandalf en cuanto a la magia es mas sutil que en el hobbit) por tanto si le preguntaran, Mr.Tolkien what happent with the balrog of Moria,why didn’t he just fly? y el podria decir, pues amm, estaba cansado, o alegar lo que le parezca conveniente, en fin eso no tiene importancia, teniendo esto como segundo plano y como primero el que el balrog tenía que caer para q la trama se desarrolle pertinentemente, bien lo mismo con respecto a glorfindel, espero me haya explicado claramente, y otro a proposito que me parece igual de importante, podrian imaginarse un demonio del tamaño de dos hombres (puesto que tengo entendido q glorfindel media la mitad de él) sin algo que lo diferencia de un hombre, pues me pareceria pobre el dar un personaje de dos metros sin nada mas que su estatura de distincion (y por supuesto el asunto del fuego pero de todos modos), por tanto el elemento de las alas me parece indispensable para constituir el personaje que tolkien queria crear esa imponencia!, esa presencia!, etc ( y por supuesto hay que tomar en cuenta el paradigma de demonio) y tambien quizas tomar en cuenta el devoto catolico romano que era tolkien, pero me parece irrelevante honestamente esto ultimo, me parece totalmente determinante lo que les digo arriba. uff!
25/04/2009 at 7:14 #367554
TinielParticipantBueno, como mencionó inglorion123, yo creo q Tolkien les puso alas a los Balrogs para hacerlos mucho mas imponentes. En sí, si fueran sin alas… parecerian trolls prendidos fuego XD Bueh, dejando de lado eso, no sé en verdad si podrían o no usarlas, yo creo q dependería de la situación y el lugar de la pelea en sí. En Moria contra Gandalf, teniendo en cuenta el tamaño bestial del Balrog y q se caían, no creo q pudiera usar las alas simplemente xq no podia al estar cayendo sobre las mismas. En la mayoría de las aves tienen q tener lugar mas alla de aletear, y con el peso del Balrog… no creo q sea posible siquiera aletear. Claro q dejando de lado q tienen magia (en la escena anterior al puente de Moria Gandalf mismo dice que el contrahechizo del Balrog casi lo hace pedazos), si usaran magia capaz podrian volar, pero de qué les serviría? O sea, para q quiere volar algo asi? XDDD con caminar ya lograria q casi cualquier enemigo escape ^^
09/05/2009 at 15:57 #367555
NirnaethParticipantComo Gorthaur dice, es un debate interminable donde las dos citas de ESDLA sobre el balrog de Moria, “como dos vastas alas” y “alas de muro a muro” dan pie y justificación a partidarios del no y del sí.
Como uno puede elegir su opinión, yo soy partidario de que no.
¿Por qué?
Sólo encuentro un solo argumento de peso que lo contradice, y es la cita de las alas de muro a muro.
Sin embargo encuentro muchos más argumentos para defender el no
1. La cita de “como dos vastas alas”, que denominaría la cita de la metáfora
2. Que no vuelan. Ni el Daño de Durin pudo evitar su caída echándose a volar, ni el balrog de Glorfindel pudo evitar caer en la Grieta de las Aguilas. Alguien podría decir que ya estaba herido de muerte cuando cayó, pero ¿Cómo explicarían que en la lucha con Glorfindel, Tolkien utilice repetidamente la palabra “salto” para definir los movimientos del balrog, si éste pudiera volar?
3. Que no vuelan “two”. En el Silma, cuando se empieza a contar la Guerra de la Cólera se dice que Anfauglith ya no podía contener el poder del trono de Morgoth, y que todo el norte ardía con la guerra. También se dice que “el ejército de los Valar se componía de figuras jóvenes y hermosas y terribles, y las montañas resonaban bajo sus pies” lo que alude a una batalla en tierra, y seguidamente se dice: “Los Balrogs fueron destruidos, salvo unos pocos que huyeron y se escondieron en cuevas inaccesibles en las raíces de la tierra” luego fueron destruidos en batalla terrestre, ¿y cómo unas criaturas aladas se esconderían en las raíces de la tierra pudiendo volar? ¿se esconderían las águilas en cuevas inaccesibles en las raíces de la tierra si hubieran sido derrotadas? La batalla aérea en la guerra de la cólera se inició después de la aniquilación de los balrogs y fué el último intento desesperado de Morgoth sacando a relucir los dragones alados que perecieron contra Earendil y las Aguilas tras batalla que duró un día y una noche. Los balrogs no participaron en ella porque al no poder volar tuvieron que participar en la batalla terrestre anterior.
4. La descripción que de los balrogs da Tolkien en el Silma ni de coña dice que tengan alas. Para no hacer más largo este post, ver la descripción que se hace de ellos en posts que me preceden. Solo diré que “sus corazones eran de fuego; pero un manto de tinieblas los cubría, y el terror iba delante de ellos; tenían látigos de llamas” y a mi modo de ver, es ese manto de tinieblas que los cubría lo que puede haberse confundido por alas por algún observador
5. Que la mayor autoridad viviente, Christopher Tolkien, es de la opinión de que no tienen alas. En una carta a un lector en 1998 dice “Personalmente, nunca he pensado que la segunda mención de las “alas” del Balrog tenga ningún significado diferente de la primera” y recuerdo que la primera es “El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados COMO dos vastas alas”Yo soy pues de la opinión de que es el manto de tinieblas que envuelve a los balrogs quien puede confundirse con la posesión de auténticas alas.
Ahora bien, soy consciente que el debate es infinito y que continuarán habiendo partidarios de una u otra posibilidad.17/05/2009 at 22:49 #367556
derrocadorParticipantbueno
este es uno de mis primeros post y sepan disculparme si mi idea es incorrecta
es muy dificil saber con certesa si tenian alas o no porque parecen no utilizarlasvamos a la historia de los balrogs
un balrog murio en gondolin porque glorfindel lo tiro de un pico de la montaña
un balrog murio en moria porque olorin lo tiro del puente
los balrogs en la caida de gondolin usaban dragones para transportarse
si tenemos en cuenta que el pico de la montaña y el puente de khazad-dum tenian mucha distancia ¿¿porque no usaron las alas???ese es un punto de inflexion
si consideramos el cuerpo del balrog que es semejante a un hombre pero mas grande ¿¿hay alguna posibilidad de que los balrogs no usaran las alas porque no resistian el peso del cuerpo??
yo no se si tenian alas o no pero si tolkien se lo planteo varias veces y no pudo aclarar sus ideas creo que no deberiamos buscar las alas a los balrogs
04/06/2009 at 3:55 #367557
inglorion123Participantdeberian encontrarle un sentido ami post si no es mucha presuncion …
02/08/2012 at 16:41 #367609
Mim-el-enano-mezquinoParticipantYo creo sinceramente que no tenían alas.Afin de cuentas,los Balrogs eran Maias de fuego corrompidos por Melkor y ninguno,ni siquiera los incorruptos como Arien,podían volar.Aparte,las citas de Tolkien no dejan de tener un sentido estrictamente metafórico.Además,que yo sepa,ningún Valar podía volar "literalmente",asi que,¿como podrían hacerlo espíritus menores como los Maiar?Si ni siquiera Melkor podía volar.
Saludos
12/08/2012 at 17:04 #367610
AGUIGLESIASParticipantYo creo que no tenían alas,porque cuando Gandalf cayó con uno de ellos al
vacío éste no usó sus alas. Cuando Tolkien dice que extendió las alas se
referiría posiblemente a que tenía algo parecido a alas,pero que no lo eran.12/02/2013 at 10:08 #323343
ArkenstoneParticipantpues el libro dice: «El balrog avanzó lentamente y de pronto se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro» aunque dicen que podría ser una alusión al humo negro que lo envuelve..
24/02/2013 at 18:01 #323545
IbaiParticipantLos Balrogs, como se ve en la comunidad del anillo tienen alas cubiertas por el humo
19/09/2013 at 20:15 #327527
TurinGortholParticipantLos Balrogs son una especie muy antigua, diría que más antigua que los dragones y son unos seres que pueden modificar su forma a su antojo. Se dice que Sauron es uno que adopto esa forma por el poder del anillo. Bueno, con la explicación que di de sus formas, creo que los balrogs tienen alas cuando las necesitan.
11/04/2015 at 16:05 #354754
sierpeParticipanten el señor de los anillos el barlog lo describen con alas.
03/08/2015 at 16:18 #357245
NeumeModeratorNo había pensado en la posibilidad de que pudieran modificar su físico a su antojo, pero a pesar de su gran poder, no me convence esa teoría. Creo que si las tenían era siempre y si no, nunca.
En cuanto al debate en sí, he visto lo que puse en el 2008 y sigo pensando lo mismo xD
Son dos citas en el libro la clave, y en la versión en inglés no aclara nada. En una parece que no son alas si no sombras y es una metáfora, y en la otra sí parece que sean alas como tal. Así que como es a la libre interpretación, y la palabra es mencionada dos veces bastante seguidas, escojo alas (pero no me enzarzaría con un gran debate) xD
@sierpe, «y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas» ¿en esta frase te sigue pareciendo que las tiene seguro? -
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