¿Qué es Tom Bombadil?
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31/08/2004 at 19:55 #366968
Jonas_GamyiParticipantHola ante todo me konsidero un amante de los libros de Tolkien y siendo kien sea Tom seguro k es algo fantastico.
La majestuosidad de los libros de Tolkien reside en dejare cabos suelto k en si no parecen importantes pero luego te acen komer la cabeza.
Yo creo ke Tom es (y aunk parezca descabellado) Melkor pero;y esto es muy importante,solo su parte buena y bondadosa, k a sido perdonada por los valar.HAsta luego
04/09/2004 at 17:03 #366969
oscar15ParticipantAulë hizo a los enanos en secreto no? pues digo…y si kementari hizo lo mismo? si…y luego le dijera a manwë k pusiera a los ents…pero y si eso Manwë no lo supo? k se descubriera a los enanos no significa k pasara lo mismo con tom…weno..esa es mi teoria..
saludoss
[Editado por oscar13 el 04-09-2004 17:04]
24/09/2004 at 1:10 #366993
samuel_eruParticipantHe aqui la mayor pregunta de Arda.Bien:para mi Tom bombadil ha de ser sin duda un Ainur pues el afirma estar ahi antes que ninguna otra cosa del mundo y los Ainur descendieron a el para ayudar en su creacion.Por otra parte Tom tambien tiene el gran poder en la voz con su musica,como los Ainur.Ahora bien,no puede ser un Maiar,pues los Maiar pueden ser afectados por ejemplo con el anillo único,miremos a Sauron o Saruman,Gandalf no queria ni tocarlo…pero Tom no,he ahi mi teoria de que sea un Vala,pues a estos no les afecta ninguna obra creada en la tierra.Pero,que Vala puede ser?Para mi es AULË el herrero que se deleita con las cosas creadas como el anillo.Tal era su deleite por todo lo creado que creo que cuando vio a los hobbits se sintio apasionado por ellos,y se quedo a vivir cerca de ellos con una forma fisica que resultara agradable a los hobbits para poder observarlos y que no se asustaran,por ejemplo era amigo de Maggot.Por otra parte tras la destruccion del anillo cuando Gandalf iba a ir a hablar con el los hobbits le preguntaron si estaria Tom interesado en el gran viaje de la compañia;Gandalf les contesto que no,que tan sólo con el encuentro con los ents,otra creacion por la que se habria sentido maravillado.Ademas la descripcion fisica de su mujer Baya de oro concuerda plenamente con la esposa de Aulë,YAVANNA.Otras teorias afirman que es una especie de ser la plasmacion de ERU en la tierra,que esta para maravillarse de lo creado,y que por ello para nada interviene en los asuntos del mundo.Y otras que simplemente es UNA FUERZA DE LA NATURALEZA que no se sabe desde cuando ni como esta ahi,como por ejemplo la vida que parece tener la montaña del Caradhras.Estais de acuerdo? Namárië
24/09/2004 at 11:39 #366994
DarkCavalierParticipantYo tambien creo que sea un Vala o Maia, pues de otra manera no se entiende que el anillo no surja efecto en él ni cosas por el estilo.
Pero puestos a decir, tambien creo que podríamos afirmar que es una reencarnación de Eru, pues estaría antes que todas las cosas, el anillo no haría efecto en él, no temería a nada ni nadie y por si fuese poco, los árboles le hacen caso.
Así que si de teorías algo extrañas vamos a hablar, me quedo con Eru = Tom
Y haber quien es el que me cuestiona esta idea xDD
26/09/2004 at 19:50 #366995
huanx25Participantta claro tom es aule como he leido por ahi arriba y sino es un valar seguro.
29/09/2004 at 19:40 #366996
Sauron_ParticipantCreo que Tom es un Valar que se quedo en la tierra medi para controlar lo que sucedia y Gandalf lo sabia muy bien
30/09/2004 at 0:16 #366998
Sauron_ParticipantHola a todos estuve investigando en la web y encontre una informacion muy buena sobre Tom Bombadil, a esto retiro mis palabras anteriores para decir estas, ahora voy a transcribir parte de lo que dice tolkien sobre Tom:
Dentro de la familia de tolkien tom bombadil era un muñeco holandes perteneciente a la infancia de tolkien. Tolkien escribio un poema acerca de el llamado las aventuras de tom bombadil. Cuando tolkien decide introducir a tom al señor de los anillos, necesito ser cambiado un poco respecto a el o su poemaexepto por la pluma de su sombrero.
Muchos lectores del señor de los anillos veian en la presencia de tom en el primer libro un intrusion innecesaria a la narrativa, la cual podria ser omitida sin perdida.Tolkien era consciente de sus sentimientos, y parte del juicio era correcto. Como escribio tolkien en la carta de 1954, \"….muchos han encontrado que es un obstaculo y un ingrediente discordante. En hecho historico ya lo habia creado y queria una aventura en el camino. Y lo mantuve, y como el era, porque el representa ciertas cosas que de otra manera hubieran quedado fuera\".
En una carta tolkien explica un poco acerca del papel literario de tom o lo que podia ser su funcion. Al principio de la carta escribe que \" aun en una edad mitologica deben haber enigmas, TOM ES UNOS DE ELLOS\". Luego agrego \" TOM NO ES UNA PERSONA IMPORTANTE- PARA NARRATIVA. SUPONGO QUE EL TIENE ALGUNA IMPORTANCIA COMO UN \"COMTARIO\". \"TOM ES UN CONSTRANSTE AUNQUE MUY PODEROSO, HA RENCIADO AL PODER EN UNA ESPECIE DE VOTO DE POBREZA\". Tolkien dice que la precensia de tom revela que hay gentes y cosas el mundo para quien la guerra es irrelevante o al menos no importante.
Tambien tolkien dice que tom es un enigma, tom es o puede ser un dios como un maia o un valar, recordando que orome alguna ves caso en la tierra, ulmo tenia trato con los elfos, olorin camino entre los elfos sin ser visto antes de ser gandalf, quisas tom sea un dios o mas\"
Bueno espero que aclare un poco las dudas y si ya lo han leido esto creo que seria una buena base para empezar a decir QUIEN ES TOM BOMBADIL?
SALUDOS
06/10/2004 at 19:09 #366999
gacatauParticipantEstoy totalmente de acuerdo con que Tom es Aüle (eso lo pueden checar en los posts iniciales que escibí para este debate clásico)
Quien más que un valar cómo él pudiera tener poder sobre el anillo. Además, conoce las canciones para dominar a los seres vivos (como esposo de Yavanna) así como conoció el momento en qué en la oscuridad llegó el miedo
Su vida regida por el canto y la atención que pone en las cosas nuevas, son confirmaciones del caracter de Aüle descrito en el Silmarillion.
Al fin encuentro a quienes comparten mi opinión
11/10/2004 at 1:48 #367000
rosibolsonParticipantSin duda estoy de acuerdo con Gacatau, para mi también Tom es Aulé, sobre todo cuando, ayuda a los hobbits del ataque del hombre-sauce y de los tumularios nos demuestra su poder sobre estas criaturas de la naturaleza; y Baya de Oro con sus lirios de agua es Yavanna desprendiendo aromas de vida.
SALUDOS16/10/2004 at 0:15 #367001
NtmeCParticipantBuenas a todos. La verdad es q este debate me ha parecido muy interesante,y voy a intervenir con mi modesta opinión.
Siendo sinceros, no soy un gran conocedor del mundo de Tolkien. He leido sus libros y he visto las películas del Señor de los Anillos, pero ni mucho menos poseo los conocimientos de la mayoría que os dejáis caer por aquí. Sin embargo, si una figura del mundo de Tolkien se me grabó verdaderamente en el alma es Tom Bombadil. Un personajillo que aparece brevemente en el relato, pero que tiene un papel importante, pues sin su ayuda Frodo no habría podido empezar siquiera su aventura (como ya sabréis). Su forma de hablar y de ser nos llenaba la cabeza (al menos a mí) de conjeturas sobre qué podía ser ese curioso… \"hombre\" que vivía cerca del Bosque Viejo y que, por lo que contaba, había llegado antes que el mismo Señor Oscuro. Desde que leí El Señor de los Anillos por primera vez (tendría unos 13 años), le di vueltas a la figura de Bombadil. Con los años, fui descartando un abánico de posibilidades; descartando no por que fueran malas, sino porque algo en mi interior me decía que quizá, el viejo Tom fuera algo más sencillo que todo eso.
Con esto no quiero decir que desprecie vuestras conjeturas, demostráis con ellas que estáis bastante informados de todo este mundo y que verdaderamente merecéis un sitio en esta página, simplemente digo que yo me creé una explicación, que sin verdaderamente explicar mucho, mantiene algo que creo necesario en todo esto: la Magia. Un día, leyendo \"El Hobbit\", se me ocurrió por fin la idea: ¿ y si Tom Bombadil no fuera más que una forma de englobar en un solo personaje el espíritu de todo el libro? Me explico, Tom Bombadil tiene las cualidades que podemos ir encontrando a lo largo de toda la obra de Tolkien: lealtad, alegría, coraje, sentido de la amistad, diversión, valentía… y sobre todo, ese pellizquito del: ¿y si?… del que Tolkien tuvo la habilidad de empapar toda una serie de escritos, que con los años han dado sus frutos. Puntualizo: creo que lo que hace especial a Tom Bombadil es ese toque de misterio, que en muchas ocasiones envuelve al mundo de la Tierra Media, y que es lo que en gran medida nos engancha a muchos a este maravilloso mundo. De nuevo, no es que rechaze vuestras teorías, esto es sólo un llamamiento para que no perdamos ese \"desconocimiento sano\" del que tenemos la suerte de poder gozar en muchas ocasiones con los libros del profesor Tolkien, que al fin y al cabo es lo que alimenta gran parte de lo que él creó: la Ilusión, esa Ilusión que nos hace soñar y formar parte del mundo que un hombre se inventó hace años. Seguro que el profesor sonríe cuando sabe que su obra sigue viva, porque creo ( o espero) que ese era uno de sus objetivos: que miles de personas se unieran, con la excusa de sus obras. Para llenar sus corazones de el mundo que había salido de sus manos. No olvidad, por favor, que sea la discusión que sea, lo realmente hermoso es que somos nosotros quienes mantenemos viva la llama…
Espero no haber divagado demasiado… un abrazo a tod@s.
Amad, sed felices y dad vida
02/11/2004 at 19:56 #367003
SoyleloParticipantBuenas, este foro lo vi hace bastante tiempo pero no supe que contestar. Pues ahora tengo algo que decir, en el libro de los cuentos perdidos 1, en el capítulo 3, cuando los valar llegan al mundo tambien hablan de otros seres y dicen esto:
<<Éstos son los Nermir y los Tavari, Nandini y Orossi, duendecillos, hadas, espíritus traviesos, leprawns y no sé cuantos nombres más reciben, pues son muy numerosos; sin embargo, es preciso no confundirlos con los Eldar pues han nacido antes que el mundo y son más viejos que lo que éste tiene de más viejo, y no pertenecen a él, y les da mucha risa, pues no habiendo tenido nada que ver con su hechura, es para ellos sobre todo cosas de un juego>>
Cuando leí <<les da mucha risa>> y <<cosas de un juego>> recordé la personalidad de Tom.
Con esto quiero decir que cabe la posibilidad de que entre estos seres esté Tom Bombandil.04/11/2004 at 21:34 #366880
SaquehobbitParticipantBueno, hace mucho que no entraba en este debate, la ultima vez que entré, lei en el utimo post:
-Como dice en el libro, Tom Bombadil es simplemente, Tom Bombadil.
Lo cual me hizo cavilar mas aun, pero veo que la cosa a mejorado mucho, gracias por la informacion que es muy revelante, muchas gracias, y hasta siempre !!!!
07/11/2004 at 19:22 #367004
el_fiaquitaParticipantHola, bueno soy nuevo en el grupo y despues de releer y releer el capítulo en la casa de Tom Bombandil me dí cuenta de quién es él.
El Anillo es la personificación de la tegnología o a veces y en todo caso la guerra, pero quedemosnos con la tegnología.
Tom tíene la misma idea de Tolkien, odia la tegnología, entonces cuando Tom Bombandil se pone el Anillo no se hace invisible por que no es esclavo de la tegnología y no la necesita.
Fiakita
09/11/2004 at 11:13 #367005
nogueraParticipantHola he leido muchos de los mensajes, y me doy cuenta q tom no puede ser definido por nosotros por que nuca llegaremos a verdades absolutas sino mas bien relativas q cualquiera te puede rebatir por tanto voy a ver si os puedo argumentar una de tantas, (lo primero q considero es poner la informacion q tenemos de el \"no la pongo toda pq toda no la se\")
Tom le dice a los hobbits q los estaba esperando pero q no sabia q pasarian simplemente pasaba por alli, tb Baya de Oro les dice q Tom es el señor q nunca nadie lo ha atrapado pero nada le pertenece.Tb sabemos q es no es dueño del Clima como cualquier cosa q ande a 2 patas.
Tambien podemos leer q el es el antiguo el estubo aqui antes q el señor oscuro viniera de fuera \"pero melkor estubo alli desde el principio\" (Silmarillion)Esto es a groso modo lo que nos hace dar vueltas y vueltas diciendo que es u vala q es un maia ….. incluso q es Eru (dijo Tolkien q no), o que incluso es Tolkien, el vacio, o que lo metio por que queria poner una historia por el camino y lo metio pq le salio de los huevos o incluso q nego q fuera eru por represalias por parte de alguien. (La del q es el Rey Brujo o MELCOR mas bien ni las considero ya q se caen por su propio peso \"como va a estar alguien en algun lugar antes q el mismo\")
Con todo esto lo unico q me queda decir es que lo primero que llego a Ea fue la llama imperecedera el corazon de Ea, con lo q Tom es Ea en si o en su defecto la propia melodia de los aiunr y eru (de esta manera Tom fue, es y sera hasta el fin)
Con esta definicion creo q implica q Tom es neutral ya q simplemente Tom es y aunque es el poder mismo (lo mas fuerte), el mismo no puede variarse (es el señor pero no es dueño de nada) no podria inmiscuirse en la historia, de esta forma me encajaria cuando dice q esperaba a los hobits pero q los encontro de casualidad (esta frase me encanta ya q nos muestra la clara intencion de Tolkien por mostrarlo ambiguo).
Espero q os guste esta reflexion q es una de tantas
17/11/2004 at 20:45 #367011
Fingolfin_1986ParticipantComo bien he leído por aquí, nunca sabremos realmente, pero sin dudas eh?, lo que es o deja de ser Tom Bombadil. Yo tengo un par de teorias:
La 1ª es la más normal para mi. Simplemente es que el personaje de Tom esta inspirado en un muñeco de un hijo de Tolkien (no recuerdo de quien). Esto lo leí en la biografía. Claramente Tolkien le tiene que dar trasfondo a tal personaje y le da un pasado muy claro, el mismo Tom lo dice, pero que no deja de aclarar dudas. Simplemente es Tom.
La 2ª, si me tengo que mojar por darle una \"raza\", por englobarlo en algún lugar, pues mi teoría es extraña xDDD. Veamos, yo opino que Ungoliant es un ser que creó Melkor mientras cantaban la canción de la creación. Para mi Tom encaja como un ser que salió de la nada (porque claro, aver que raza le das a un ser así xDD), salió de la música que tenía preparada Eru, como las montañas o los árboles. Un ser que vío como llegaban los Valar, que lo vio todo vamos. Alomejor un Eru representado en Aman, pues no lo niego, dada a la fe de Tolkien en el cristianismo, pero bueno con ser Tom se basta xD. -
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