¿Qué es Tom Bombadil?
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Mi respuesta a la pregunta de que si Tom Bombadil es el propio Ilúvatar, es clara y solemne: NO!!,ejje, eso es lo que pienso yo, ya que Ilúvatar creó Arda para verla desarrollarse y fue así como Manwë , Aulë & company fueron para realizar esa belleza, y a raíz de esto, pienso que Ilúvatar no tenía pensado para nada habitar él mismo en Arda, Eru es el Señor de lo Infinito, de todo!!, Arda solo es un pequeño paraje para él, una gran creación, sí, pero no lo es todo, y Eru no puede dejar sus quehaceres (sean cuales fuesen) para entrar en Arda, no, no lo creo, sinceramente. Pensé que Tolkien había dejado claro que Arda no lo es todo, y que Ilúvatar no la habita, así que en eso lo dejo, opinad 🙂
Respecto a si Tom puede ser Ilúvatar….
\"En esta historia o mitología no se da en parte alguna una ‘encarnación’ del Creador…
…la Encarnación de Dios es algo infinitamente más grande que nada que yo me atreviera a escribir.\"
(Carta nº 181)\"El Único no habita físicamente en ninguna parte de Eä.\"
(Carta nº 211)Creo que está bastante claro…
Yo, mientras, sigo pensando en el marco temporal y espero gustoso las opiniones al respecto que queráis hacer. La cita es ésta:
“El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\"
¿A qué momento se refiere?. ¿Desde cuando estaba Tom en Arda? ¿Podemos descartar a Tom como Vala o Maia por esta cita?
Saludos
Bueno, yo tengo una visión muy particular respecto a este tema, una visión q tb contiene una pequeña explicación para el marco temporal al q hacéis referencia y q intuyo rechazarán muchos pq no es muy “científica” q digamos xDDD, todo lo contrario, es muy subjetiva, pero bueno, a mi me gusta xD (pq es mi visión, claro :P) y aquí os la dejo.
En la obra de Tolkien hay muchos enigmas por resolver, cosas dudosas q no quedan claras.
Muchas veces me pregunto qué pensaría Tolkien si nos viera comiéndonos el coco con todos esos interrogantes, y si él realmente fue consciente a la hora de escribir sus historias de los quebraderos q suscitarían más adelante todos esos detalles que quedaron sin una respuesta clara.
De todos esos enigmas el más grande es el de Tom Bombadil. Siempre me ha dado la impresión de q era un personaje q se coló en ESDLA, q su procedencia era otra totalmente diferente, como si de alguna manera no perteneciese a la historia… vinculado a ella, pero no perteneciente. En el momento en q aparece por el Bosque Viejo me da la impresión de estar leyendo casi otro libro… no se si me explico…
Ese mismo párrafo q Gorthaur ha recordado me hizo dar muchas vueltas sobre la procedencia de Tom, y bueno, no me enrollo más… ¿Y si fuese un personaje de ficción que siempre estuvo en la mente de Tolkien, mucho antes de concebir el ESDLA, mientras escribía el Silmarillion y todo el relato iba cobrando forma y vida en el papel? Un personaje que no tiene en principio nada que ver con la historia de este libro, pero q le era entrañable al maestro y por ello quiso que apareciera en ESDLA. Y estuvo en su imaginación, “antes q el río y los sauces”, antes q nada, y por ello recuerda todo, hasta “la primera gota de lluvia y la primera bellota”.
En fin, es solo una idea, y no muy fundada además xD así q espero vuestras duras réplicas xDDD. Seguiré atenta a vuestros post 😉
Saludos!Yo no creo que Tom Bombadil fuese Eru, pero no podría ser un Valar ya que si no recuerdo mal en el Silmarillion se dijo que ha excepcion de Ulmo era el unico valar que habitaba fuera de Valinor y un maia tampoco porque los unicos que estan en Arda son los que corrompio Morgoth sin contar por su puesto a los istari, por lo tanto Tom Bombadil es Tom Bombadil,
Tom dice que estaba ahi antes de que llegara el señor oscuro, eso le descarta de ser vala o maia, pero y si (es una opinon k me a salido al leer vuestros posts) al hablar con los hobbits se refiere al otro señor oscuro, osea a Sauron, pues es el señor oscuro de los tiempos en que se encuentran (y el unico que creo que conoce Frodo) entonces podria haber llegado antes que el, siendo vala o maia ya que los maiar entraron posteriormente.
Yo también soy de la opinión de Teore. Pienso que Tom Bombadil se “coló” en su historia, que no era ningún personaje concreto de su mitología y que sólo era un guiño a aquel muñeco de la familia. Aunque también pienso que hay veces que una cosa aparentemente fuera de lugar se puede clasificar, y tal vez, digo tal vez, ese personaje pueda clasificarse dentro de su obra…
Cd_cat ha puesto el dedo en la llaga. ¿Y si la cita que estamos analizando se refiere al otro Señor Oscuro?. ¿Realmente la cita hace referencia al primer descenso de los Valar a Arda?. Si esto fuera así, como dice cd_cat, Tom no podría ser Maiar o Valar, pues los Valar entraron al mismo tiempo en el Mundo (y los maiar más tarde) con lo que no podría haber estado antes.
Pues bien, creo que es momento de que analicemos este texto en concreto (si os parece bien) y aunque es largo (muy largo) os lo recomiendo. Me voy dirigir hacia La Historia de El Señor de los Anillos, su fase de escritura…..
Sobre Agosto de 1938, Tolkien escribía el capítulo de Tom Bombadil. En aquella época los protagonistas se llamaban Bingo Bolsón (que pasaría a ser Frodo), Frodo Tuk, Odo y Marmaduque (enseguida Meriadoc). En un borrador que precedió a la primera narración se dice: “Tom Bombadil es un “aborigen” ; conoció las tierras antes de la aparición de los Hombres, de los Hobbits, de los Tumularios, sí antes del Nigromante…. antes que los Elfos llegaran a esta región del mundo.” El Retorno de la Sombra (pag 152)
Luego llegaría la primera versión del capítulo y posteriormente la segunda, bastante similar a la versión definitiva. En esta segunda versión a la pregunta de Bingo “Quien sois, Señor?” respondía:
-¿Eh? ¿Qué?.-dijo Tom enderezándose, y los ojos le brillaron en la oscuridad-. Soy un Aborigen; eso es lo que soy, el Aborigen de esta tierra. [Tachado inmediatamente: he hablado muchas lenguas y me he dado muchos nombres] Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera bellota y la primera gota de lluvia. Abrió senderos antes que la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los reyes y las tumbas y los [fantasmas >]Tumularios. Cuando los Elfos fueron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí; antes que los mares se replegaran… Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.” El Retorno de la Sombra
El comentario de Cristopher Tolkien de este texto es el siguiente:
\"Tom Bombadil estaba ‘allí’ en las Edades de las Estrellas, antes que Morgoth regresara a la Tierra Media después de la destrucción de los Árboles; ¿a eso se refería mi padre al decir (como también dice en la CA): ‘Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera’? Se debe señalar que parece poco probable que al decir ‘Afuera’ Bombadil se refiera a Valinor, al otro lado del Gran Mar, sobre todo porque eso había ocurrido mucho antes que ‘los mares se replegaran’, cuando Númenor quedó sumergida bajo las aguas; parecería mucho más natural interpretar esta palabra como ‘la Oscuridad Exterior’, ‘el Vacío’ más allá de los Muros del Mundo. Pero, de acuerdo con la estructura de la mitología, cuando mi padre empezó a escribir ESDLA, Melkor llegaba al mundo con los otros Valar y no lo abandonaba hasta su derrota final. Sólo cuando volvió a trabajar en El Silmarillion después de terminar ESDLA, incorporó el relato de la Primera Guerra que aparece en la obra publicada (pag. 42-44), en el que Tulkas derrotaba a Melkor y lo hacía retroceder hasta la Oscuridad Exterior, de donde regresaba en secreto mientras los Valar descansaban de sus trabajos en la Isla de Almaren y quebraba las Lámparas, poniendo fin así a la Primavera de Arda. Por lo tanto, da la impresión de que en realidad Tom Bombadil debe referirse al regreso de Morgoth a la Tierra Media desde Valinor, acompañado por Ungoliant y llevando los Silmarils, o bien que para ese entonces mi padre ya había concebido de otra manera la historia anterior de Melkor.”
Pensad en las palabras de Christopher y en el marco temporal. ¿Por qué Christopher no interpreta que podría ser ANTES de que Melkor llegara, antes de que los Valar descendieran a Arda?.
¿Hay algo que impida pensar que ese “Afuera” se pueda referir al “Vacío” y que ese “viniera” se refiera a la primera llegada de Melkor a Arda? y….. ¿sabemos cuando llegó Tom?.
Os dejo el fin de semana para que penséis en ello (si queréis).
Saludos
Bueno, creo que ha llegado mi turno, despues de haber leido minucisamente uno por uno sus opiniones y ver como se venian dando los enlaces, se me ocurren dos posibilidades. Haciendo uso de mi imaginacion, no voy a utilizar el recurso de que sea un maiar, ya que fue mi primer opcion, pero al ver que muchos la han usado, prefiero dejarla de lado (aunque bien lo podria ser, cansado de las guerras, la envidia y el odio, se aparta del todo, ocupandose de una zona pequeñita, a su gusto).
Una de mis ideas es que Tolkien, esta observando la obra que esta haciendo y no puede dejar de aparecer en ella, su reflejo tiene que estar, no puede evitar entrar en la obra, pero sin embargo tiene bien claro que no puede ser el heroe, en ese caso, tom estubo antes de la primera gota de lluvia, de la primer bellota, en fin…… antes que ERU mismo.
Y la otra, la otra……., la otraaa., je je, creo que me olvide, pero ya se me va a ocurrir otro divague como este.
Chau, salu2, y espero su opinion.
EORLINGAAAAAAASQuizás piensen que mi teoría es descabellada, puede que lo sea… Pero no por ello voy a dejar de plantearla aquí.
Me he planteado muchas veces tanto el origen de Tom Bombadil, como también el origen de los hobbits, pero esto último no viene al caso, a lo sumo se abrirá otro debate al respecto si a alguien le parece.
He leido todas sus opiniones. Concuerdo en que no es Eru, ni maia (aún cuando no todos los maia que permanecieron en la Tierra Media eran malos… recuerden a Melian, la madre de Lúthien).
Ahora, ¿por qué dicen que no puede ser un ístari? No se conocen todos los que existen por su nombre… sólo a Saruman, Gandalf y Radagast. ¿Y los demás? ¿Dónde se dicen los nombres de todos ellos?
Quízás le esté dando demasiada relevancia a la frase que dice Gandalf en el Retorno del Rey, \"Tendré una larga charla con Bombadil: una charla como no he tenido en todo mi tiempo. Él ha juntado moho, y yo he sido una piedra condenada a rodar…\"
Recuerden que Gandalf era \"el enemigo de Sauron\"… esa era una de sus tareas.
Se ignora cuál es la tarea de Tom Bombadil.
Una última pregunta, alguno de ustedes ha leido el libro \"Las aventuras de Tom Bombadil\". Yo no lo he conseguido, no sé si está en castellano, pero en inglés si está… quizás ahi lo aclare.
Ahora ya expliqué mi descabellada teoría… estoy preparada para sus cañonazos…
¡Que Eru los ilumine![Editado por MELIAN_DORIATH el 12-05-2004 17:32]
[Editado por MELIAN_DORIATH el 12-05-2004 17:32]
Bueno, la razón por la q no puede ser un Istari creo q es precisamente q estos llegaron en la tercera edad (corríjanme si me ekivoco) y Tom Bombadil estuvo akí desde muuuuuuuuuucho antes, tal y como se dice en el requetecitado párrafo xDDD que vuelvo a copiar aquí:
“El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\"
Saludos!
Melian Doriath si que se conoce su existencia. Fueron 5 Maiar que llegaron en la tierra media en la tercera edad. Gandalf/Olorin/Mithrandir el mago gris, maia de Manwë y Varda; Saruman/Curumo el blanco, maia de Aule; Aiwendil/Radagast el pardo, maia de Yavanna; Alatar y Pallando/Morienhtar y Romestamo, maiar de Orome los magos azules. Conozco poco su historia pero no creo que ninguno fuera Tom Bombadil.
Tras leer todos los posts, me sigo quedando con las teorías que tengo… la primera, es como muchos dicen \"Tom es simplemente Tom\"… lo más probable era que fuese un personaje que se le apareció a Tolkien mientras escribía ese pasaje y algo le dijo que tenía que incluirlo. Quizá ni siquiera Tolkien supo quien era en realidad. Pero no se molestó en preguntarle, despues de todo, su papel en la historia de El Señor de los Anillos sería relativamente pequeño (y digo relativamente ya que sacó en dos ocasiones de serios aprietos a los hobbits, como sabemos). En ocasiones ocurre que uno al escribir ve cosas o personajes en los pasajes y no puede dejar de incluirlos. De cualquier forma también puede ser que ese personaje estuviera en la mente de Tolkien desde hacía buen tiempo… y esta fue la ocasión para sacarlo a relucir en su mitología, no habría otra… aunque no encajara del todo.
Y la otra teoría, es solo si queremos darle un lugar en la mitología de Tolkien. Que en mi opinión, sería un Maia, libre y no cantor como dijeron antes. No sé, lo más probable es que hubiese muchos así. Esta teoría pienso yo que es la más cómoda, pero creo que es la más razonable… porque mucha gente no está conforme cuando se dice que Tom es Tom…asi que hala, si Tom no es Tom, es entonces un Maia, pero su haber y su misión en el mundo nunca se supo… y una de las gracias de la obra de Tolkien son algunos detalles que no terminan de resolverse como misterios que son….
Esta teoría es algo descabellada, pero Bombadil o es una entidad que representa la naturaleza y lo puro de la Tierra Media o puede ser un Morgoth arrepentido y por supuesto disfrazado al cual el Único no lo afecta ya que es \"mas\" que Sauron. Mmmm ahora que lo pienso bien dice que habia llegado antes que la oscuridad y el miedo…
A veces se me pasa por la mente la idea de que Tom representa al mismímo Tolkien (o a su imaginación, que en definitiva creó los senderos de la Tierra Media) y Baya de Oro a su esposa.[Editado por mf716 el 13-05-2004 08:25]
Yo voy a darle un voto de confianza a mf716, porque aunque descabellada, no esta carente de logica.Morgoth ha podido ser perdonado finalmente por los Valar y haberle dado la apariencia de Tom, sin mucho poder, pero con inmunidad al mal…
Nadie sabe qué es Tom, ni nadie lo sabrá. Pero no es que a Tolkien se le olvidara ponerlo es que lo puso así para que 50, 100 y 1000 años después, gente como nosotros se comiera la cabeza pensando qué es. Yo amo a Tolkien precisamente por eso, por sus misterios. Algo que se domina a la perfección, al final aburre, pero nadie podrá dominar jamás ESDLA, por eso atrae a tanta gente. Como ya se ha dicho, Tom es Tom.
Eso sí, no penséis que soy de los que les aburren estos posts repetitivos, en absoluto, seguiré discutiendo qué es Tom hasta que alguien dé La Razón (con mayúsculas xD) convincente y definitiva que nos deje a todos de piedra y haga levantar al mismísimo Maestro de su tumba.
Una cosa está clara, Tom no procede de la Tierra Media, es decir, no es ni elfo, ni enano, ni hombre, ni hobbit. Es algo superior. Probablemente sea un Ainur, pero ¿de qué tipo? Se sabe que tiene contactos con Gandalf, puede que con Manwë, incluso que con Eru, así que la teoría de que es \"la madre naturaleza\", la propia esencia de la vida, sería para mí la más lógica. Bueno, estoy seguro que cuando me muera, dentro de mucho, espero, esta discusión estará como ahora, sin principio ni final, esto es lo que hace grande a nuestro Maestro.
Mae Govannen:
Ni el mismisimo Tolkien dentro de su gran sabiduria sabia quien era Tom Bombadil, solo tenia una idea de algo de lo que podria ser. Pero nos podemos acercar a esa pequeña idea:
Ainur nos es, ya que todos los Ainur que fueron a la Tierra Media fueron llamados Valar intervengan en la Historia o no (que sus sabios corazones me corrigan si el mio se equivoca), el mismo Tolkien tanpoco creo que podria ser, ya que \"El Profesor\" se esmero tanto en escribir una historia tan compleja, perfecta y impredecedera que si algo que estuviera fuera de esa historia o mundo que se metiera dentro de él ya no podria ser perfecta, se confundiria una realidad con otra. Perfectamente puede ser Un Maiar o un Valar (o Valier), pero todos los Maiares, Valares, Aiunures, y todo raza que este en la Tierra Media (eceptuando las criaturas de Melkor), incluso los enanos ya que Aule se los otorgo, son hijos de Eru Iluvatar, pero entonces, ¿Por qué a Tom Bombadil aparte de llamarsele Iarwain Ben-adar, Forn, Orald, y el Antiguo tambien se le llama El Sin Padre?, solo hay un ser que no haya nacido de alguien y es solo Eru el Único.
Pienso que perfectamente T. Bombadil puede ser Eru, pero otro punto misterioso en la Gran Historia Impredecedera es que los Hobbits no se saben exactamente quien los hizo ni de donde salieron. Puede que Eru aparte de estar en sus otros deberes tambien le hubiera gustado disfrutar de la Historia de Arda, siendo simplemente alguien sin tanta importancia, y quizo crear personas igual que como él que se regocigaran solo de la libertad y la naturaleza: los Hobbits. Sierto es que Gandalf decide ir a hablar con Tom Bombadil, ¿pero para que si lo puede hacer dentro de su corazon?, pero ni Gandalf mismo sabia quien era Tom Bombadil, solo tenia una pequeña idea y su sabio corazon nunca se intereso en eso, y Tom Bombadil solo queria ser una persona más.
El hecho de que a Tom Bombadil no le afectara el Poder del Único es que la mala obra de un hijo no puede corromper la sabiduria del Padre.
Tengo otras ideas en mentes, aunque ahora no las recuerdo, se las expresare apenas encuentra la paz interior y mis demas ideas den frutos.
Namarie.
Elessar…
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