¿Qué es Tom Bombadil?
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Gorthaur.
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11/06/2004 at 18:32 #366805
MinalcarParticipantYo también concuerdo con q sea un espíritu de la Naturaleza, y también una de esas cosas q Eru reservó para sí y que no estaban en la Gran Canción.
11/06/2004 at 20:09 #366806
mafy13ParticipantNo podria ser que Tom Bombadil fuese la llama imperecedera, aquella que Melkor no pudo encontrar en el principio de Arda?
12/06/2004 at 6:04 #366807
black_wayParticipantprimero que todo, wenas!!!
mmmm, no soy wena escribiendo asi que ahi les dejo la inquietud…
Tom Bombaldil es….nada, dejenlo asi hay algunas cosas que es mejor no saber, esa es la ley de la vida y la gracia de la duda….ponganle trama a la vida
na mas…gracias y espero sus opiniones26/06/2004 at 1:59 #366830
Sauron_ParticipantBien yo creo que Tom Bombadil es un Ainur o un Valar por que dice que estuvo antes que que las flores y los arboles aparecieran quizas alla venido con los Valar que menciona el Silmarillon o quizas sea uno de ellos ¿No abria que pensar eso?
26/06/2004 at 2:09 #366831
Hombre_SauceParticipantEn mi opinion Tom Bombadil es…(preparense)nosotros mismos, los lectores. Una vez habia leido un articulo en una pagina q decia esto y daba varios argumentos, q ahora no recuerdo, pero me parece re interesante esta idea ya q para mi tom bombadil no tiene una explicacion concreta,es lo q para nosotros es.( :s )
bueno espero q se entienda , grax por leer chaus
26/06/2004 at 2:53 #366832
tariParticipantholas yo creo que tom bombandil es un maia(en alguna parte lo lei) fue un maia que al igual que melian y otros decidieron regresar a la tierra media vivir en los bosques y ayudar a los hijos de eru cuando lo necesitasen o simplemente vigilar el mundo
26/06/2004 at 4:09 #366833
DorlmanParticipantPara mi Tom Bombabil es Rey Brujo de Angmar. Es algo complicado.
26/06/2004 at 23:56 #366834
roxanaelessarParticipantvaya nunca me lo habia preguntado
27/06/2004 at 21:15 #366839
gacatauParticipantRetomemos la mencionada cita de Tom, en concreto las últimas palabras: “Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\". Tomando como cierto que el Señor Oscuro se refiera a Morgoth (algo que corrobora Christopher Tolkien) y que la llegada de éste hiciera referencia al descenso de Morgoth (y los Valar) a Arda desde los Palacios Intemporales, tendríamos un “pequeño” problema para poder afirmar que Tom es un Vala o un Maia…
Este “problema” es el que se utiliza como argumento para rebatir que Tom fuera Vala o maia, por aquellos que piensan de esta forma. Y es que, en ese caso, Tom estaría diciendo que él estaba antes que Morgoth descendiera a Arda, pero como podemos comprobar en el Silmarillion publicado, todos los Valar bajaron a Arda en el mismo momento:
“Entonces aquellos de entre los Ainur que así lo deseaban, se levantaron y entraron en el mundo en el principio del Tiempo; y era su misión acabarlo, y trabajar para que la visión se cumpliese.” Valaquenta y “pero Melkor estuvo también allí desde el principio.”
Ainulindalë.Esto se corrobora en las diferentes etapas del Ainulindalë (Anillo de Morgoth) y, es más, en sus anteriores versiones era Morgoth el primero de todos los Ainur en descender. Posteriormente “todos a la vez”.
Luego, por los motivos anteriormente descritos, Tom no podría ser un Vala (ni un maia, naturalmente) porque ellos entraron “al mismo tiempo”, con lo que no pudo estar antes.
A menos que (gacatau) te refieras a otro marco temporal… ¿pero, entonces, qué momento sería ese en el que dices que sólo existían los Ainur?
_______________________________________________________________Gacatau: En realidad si me refiero a otro marco temporal, pues releyendo el Silmarillion (la Ainulindale) nos daremos cuenta que en efecto, todos los valar descendieron al mismo tiempo y hubo guerra y al final de ésta llegó Tulkas y Melkor fué expulsado de Arda (que no de ËA) y posteriormente (Del Principio de los días) Melkor regresó a Arda trayendo la oscuridad:
\"Y Melkor conocía todo lo que se había hecho, ya que aún entonces tenía amigos y espías secretos entre los Maiar a quienes había convertido a su propia causa; y lejos, en la oscuridad, lo consumía el odio, pues tenía celos de la obra de sus pares, a quienes deseaba someter. Por tanto convocó a los espíritus de los palacios de Eä que él había pervertido para que le sirvieran, y se creyó fuerte. Y viendo que le llegaba la hora, volvió a acercarse a Arda, y la contempló, y ante la belleza de la Tierra en Primavera sintió todavía más odio.
Pues bien, los Valar estaban reunidos en Almaren sin sospechar mal alguno, y por causa de la luz de Illuin no percibieron la sombra en el norte que desde lejos arrojaba Melkor; porque se había vuelto oscuro como la Noche del Vacío.\"
Entonces esto es prueba de que Tom Bombadil era un Ainu, pues en ese momento esas eran las únicas criaturas pensantes que existían antes de la vuelta del señor oscuro.
Tambiién en ESDLA Bombadil señala: El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota\" Si estuvo antes que el río entonces estuvo cuando Arda se estaba formando por los Valar
Se los dejo nuevamente para que reflexionen. Hasta pronto.
19/07/2004 at 22:15 #366894
gacatauParticipantAclarado el punto de que es un maia (y para los que no están convencidos que lean los párrafos anteriores) debemos tratar de dilucidar qué Maia era:
Cuando se lee el Silmarillion uno se da cuenta de qué los maia servían a algun Valar (Sauron y Saruman a Aule, Ossë y Uinën a Ulmo, Eonwë a Manwë, etc., Melian a Vana y Esté) entonces: a quién servía Tom Bombadil.
Si no sirve a nadie más que a sí mismo ¿Entonces es un valar?
Reflexionenlo
19/07/2004 at 23:18 #366895
Elessar16Participantpienso k tom podria ser una parte de Eru,no los ainur, sino una parte k pertenece solo a el del kuerpo k muestra a los ainur y k ubiese viajado a la tierra media para kuidarla
20/07/2004 at 0:11 #366896
tariParticipantbien no concuerdo de que sea la presencia de eru en arda, por que como dice el silmarillion, eru lo sabe todo, no creo que necesite estar ahi, (corrijanme si me equivoco) , insito el era una maia, pienso que podria ser sevidor de yavanna o Aulë, porque vivia en el bosque viejo y era señor de esas tierras como dijo gandalf (creo) , asi que ay se los dejo para que opinen
saluditos
24/07/2004 at 22:17 #366906
elber3thParticipantBueno en mi opinion el mismo Bombadil nos dice algo \"Tom Bombadil es Tom Bombadil\" asi de simple, ningun rollo con que es un Valar o un Maiar, en una cita se dice q el estuvo antes q todo, como una especie de Dios, eso me hace pensar que el creo todo no? y por eso mi opinion es q Bombadil es Tolkien, este se mete en la historia como un personaje q estuvo antes de todo ya que el lo escribio, el era su propio dueno. piensenlo.
saludos
27/07/2004 at 16:48 #366912
gacatauParticipantBombadil nunca dijo que estuvo antes que todo:
\"El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes que la Gente Grande y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios. Cuando los elfos fueron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera\"Nunca menciona que estuvo antes que todo, es decir antes que el primer ser, pero sí antes de que Melkor destruyera las lámparas y como en ese momento los únicos seres conscientes eran Maiar, por tanto él debe ser un Maiar.
27/07/2004 at 19:34 #366913
Tuk_14ParticipantYo creo ke es el espirritu del Bosque Viejo
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