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Hola, me parece que se fueron de tema, porque ahi estan evaluando la importancia de Arwen, Eowyn y Galadriel…¿no?
Cita: Hombre-Sauce escribió (el 17-08-2004 a las 09:44): ¿Porque las arañas del bosque negro no acudieron al llamado de Sauron?
¿Y los gigantes de piedra porque no lucharon, y de que lado hubieran combatido?
¿Posiblemente el profesor Tolkien paso por alto estos elementos? ¿o prefierio no hacer mí s sangrienta "la ultima deliberacií²n"?
¿Imaginan ustedes a una docena de gigantes de piedra aplastando a los jinetes de Rohan y los soldados de Gondor o tal vez orcos y trolls?
¿Imaginan a todo un centenar de arañas atravesando los campos de Pelennor para escalar los muros de Minas Tirith?…
Yo creo que se hubiese sucedido eso, le sacaria lo especial a el hobbit, seria todo muy reiterativo…ademas, bueno, araña ya hay, como dijeron.
Per si en cambio, Tolkien hubiese sacado esas partes a el Hobbit y las hubiese incluido en ESDLA le quitaria una de las mejores partes.
Es cierto lo que dice Neylysss, pero estaría bueno ver en ESDLA peli a los gigantes y todo eso, claro que si lo llevamos al libro va a ser repetitivo, eso no lo discuto xDDDD. De todas formas creo que lo que Tolkien escribió es excelente y no tiene sentido imaginar qué hubiera sucedido sí… porque de esa forma estamos deseando cosas que no sucedieron ni sucederán y de alguna manera estamos criticando lo que el maestro hizo. ¡VAmos ESDLA tal cual es está muy bien! Las cosas en el libro se dieron porque sí… asi que no busquemos la 5º pata al gato
Esto fue escrito sin aires de ofenza x favor no me malinterpreten! xD
Besos
Las cosas son como deben ser , y creo que por la naturaleza malevola de las arañas estas ya cumplian servicio a sauron, y todo por ser como son .
De los hombres de piedra no me referire.
yo creo que debia de haber aparecido en la primera parte tom bombadil
hombre, lo de las arañas esta claro… que havia por algunas de las 2 partes animales sueltos?? los wargos llevavan jinete, las aguilas fueron llamadas por radagast…
Lo que se enfrentaron el pelennor fueron 2 ejercitos, no todas las criaturas buenas contra todas las criaturas malas, aunque hay que decir que las arañas lo unico que hacen es cazar para comer, igual que los hombres elfos i enanos, solo que como tienen ocho patas ya dan asco verdad?? que os pareceria que por tener 2 brazos ya te llamasen asesino?? eso es injusto!!! Voy a montar una ONG para defender a las arañas de la "especiefobia" de las que son objeto!!!
ARAí‘AS SIN FRONTERAS, por un mundo donde no se dicrimine por el numero de patas
se empieza de racaudacion de socios, fondos, i todo lo que pueda ayudar
Cita: Osse escribió (el 28-11-2005 a las 20:51): hombre, lo de las arañas esta claro… que havia por algunas de las 2 partes animales sueltos?? los wargos llevavan jinete, las aguilas fueron llamadas por radagast…
Lo que se enfrentaron el pelennor fueron 2 ejercitos, no todas las criaturas buenas contra todas las criaturas malas, aunque hay que decir que las arañas lo unico que hacen es cazar para comer, igual que los hombres elfos i enanos, solo que como tienen ocho patas ya dan asco verdad?? que os pareceria que por tener 2 brazos ya te llamasen asesino?? eso es injusto!!! Voy a montar una ONG para defender a las arañas de la "especiefobia" de las que son objeto!!!
ARAí‘AS SIN FRONTERAS, por un mundo donde no se dicrimine por el numero de patas
se empieza de racaudacion de socios, fondos, i todo lo que pueda ayudar
xDDDDDDDD pozi concuerdo con eso de que las arañas cazaban para comer, y creo que si tolkien no las incluyo en ESDLA será porque de una u otra forma bastaba solo con Ella-laraña para fastidiar… por lo demas hubiese sido desventajoso para los "buenos" tener tanta araña metida en la batalla creo yo…
PD: yo me uniria a la ONG Arañas sin fronteras xD… ke me encantan :-]
Tolkien era una maravilla, si no escribió sobre arañas y gigantes de piedra sería porque tenía otra cosa en mente. Habían escrito ya antes que estas criaturas si pelearon pero que no necesariamente tenían que estar en la batalla de Pelennor. En mi opinión, en las guerras no todos tienen que pelear, no todos tienen lado. No es porque no quieran sino porque no son necesarios. Supongo que Tolkien las tuvo en mente, pero honestamente, la batalla se hubiera transformado en una carnicería y "los buenos" hubieran tenido menos oportunidad.
Cita: Luthien_Vardamir escribió (el 23-09-2004 a las 02:08): Hubiera sido padr ver Balrogs peleando contra Ents, y tambien ver unos cuantos enanos por ahi…. y supongo que unos hobbits no hubiera hecho mucha diferencia, pero igual no?
De haber sido así, se modificaría mucho la historia, pues en primer lugar los Balrogs estaban escondidos desde que aprehendieron a Melkor, así que sólo tenían ubicado al Balrog de Moria y eso por lo profundo que cavaron los enanos (y no estaba bajo el mando se Sauron). En segundo los enanos que quedaban sí participaron en la guerra en sus respectivas zonas, aunque el libro no los mencione del todo y por último la esencia de los hobbits es que son pacíficos y sólo viven en su pequeño mundo, no les interesa lo que suceda a su alrededor, hubiera sido muy ilógico introducirlos en la guerra. De ahí que la historia de los 4 hobbits sea tan sorprendente y que además por lo vivido fueran ellos quiénes los hicieran reaccionar para pelear sólo por su independencia.
En cuanto al tema principal del foro, apoyo la postura de Thrarol? y Rey_Brujo_
Pues no se, a lo mejor ninguno de esos personajes estaban al servicio de Sauron, simplemente eran de naturaleza malvada, tal vez Tolkien penso que era suficiente con los orcos y los trolls y demas en ESDLA, no?
Saludos!!
Esto lo escribio tolkien en Cartas, carta nº35
Hay aún más hobbits y se sabe más sobre ellos en la nueva historia. Aparece Gollum, y Gandalf figura en primer término; intervienen enanos, y aunque no hay dragones (hasta ahora), habrá un Gigante; […]
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº35)
Ademas, lei que que en uno de los bosquejos de el señor de los anillos, Tolkien le comenta a frodo en rivendel que no pudo llegar a tiempo por el GIGANTE BARBOL… O sea, cuando en el hobbit dice que con los relampagos se veia a los gigantes arrojandose piedras, no los hace recordar a el ataque de los ents a Isengard??? creo que a estos gigantes se referia Tolkien en el hobbit, simplemente a los ents…
Ah, las arañas no lucharon en los campos de pelennor, pero en el bosque negro y en el resto de la tierra media se sucedieron otras batallas, yo no creo que el profesor dejara un detalle como este, solo que en ESLA llamo a los "gigantes" por su verdadero nombre, si se fijan, en el silmarillon no se refiere a dichas criaturas (por lo menos no recuerdo), pero si habla de los ents.
Por lo menos… Asi lo veo yo….
:-]
Toda opinion es respetable.
La mia es que Tolkien hablo ahí en una metafora, para demostrar con cuanta fuerza estaba la tormenta.
Aunque aun así comparto que se refiere a los Ents y otra especia que sea grande para referirse a "gigante".
Yo tambien creo que bilbo bio ents, pero como los vio grandes los llamo gigantes lo que no entiendo es esto:
Cita: Ademas, lei que que en uno de los bosquejos de el señor de los anillos, Tolkien le comenta a frodo en rivendel que no pudo llegar a tiempo por el GIGANTE BARBOL… Como que Tolkien le dice a Frodo? Hay textos del maestro dialogando con sus personajes? si es asi, me pueden informar sobre ello
i para mantener esto vivo hago una pregunta… No creen que es altamente improbable que dos criaturas de gran poder perversas se encuentren tan cerca, (me refiero al cefalopoide i al balrog de Moria)???
que tiene Moria que atrae a ese tipo de criaturas o esque entre ellas hay una especie de afinidad i se sienten unas a otras i tienen a agruparse en regiones de alta densidad de tenebrismo??
Pues creo que se referian a Gandalf al nombrar a Tolkien…..
Referente a lo de Moria y el Balrog, mi opinion es que el Balrog estaba habitando bajo la tierra, en una de las cavernas que creo Morgoth. Y cuando los Enanos cavaron "con tanta avaricia" despertaron a esta criatura, que si bien es cierto, es un Maia.
Por eso que se le llama el Daño de Durin
Cita: Hombre-Sauce escribió (el 17-08-2004 a las 09:44): Hace ya algí¹n tiempo que leí "El Hobbit" y "El señor de los Anillos", y algunas dudas que me han surgido me gustaria compartirlas con todos ustedes:
…Aparecen en El Hobbit algunos elementos de gran relevancia en esta fabulosa aventura, pero sin duda hubieran tenido mucha mà s trascendencia si el Profesor Tolkien hubiese incorporado algunos de ellos en "El señor de los anillos", como por ejemplo las malignas arañas del bosque negro a las que se enfrenta Bilbo, o los gigantes de piedra, por solo mencionar algunos… En "El Señor de los anillos" se habla de que Sauron reune a todos sus ejercitos para hundir al mundo en las tienieblas …
¿Porque las arañas del bosque negro no acudieron al llamado de Sauron?
¿Y los gigantes de piedra porque no lucharon, y de que lado hubieran combatido?
¿Posiblemente el profesor Tolkien paso por alto estos elementos? ¿o prefierio no hacer mà s sangrienta "la ultima deliberacií²n"?
¿Imaginan ustedes a una docena de gigantes de piedra aplastando a los jinetes de Rohan y los soldados de Gondor o tal vez orcos y trolls?
¿Imaginan a todo un centenar de arañas atravesando los campos de Pelennor para escalar los muros de Minas Tirith?…
Bueno… con respecto a que las arañas no participaron, pienso que no todas las razas ni todos los grupos de la Tierra Media se metieron en esta Guerra. Por ejemplo, hay muchos grupos de elfos y enanos que ni de cerca miraron lo que pasaba. Así que no todos participaron.
Con respecto a los Gigantes de Piedra, vaya a saber uno qué son y vaya a saber uno por donde andaban por esas épocas, si andaban lejos construyendo otra cosa, jeje. Yo creo que son autónomos, por eso no me los imagino de algún lado en particular. Además, leyendo el foro
Se dice que con "gigantes de piedra" se refiere a una tormenta. Pero a la vez, si en serio se refiere a una tormenta, ¿cómo fue que los "gigantes de piedra" ayudaron a construir el Abismo de Helm?
Si fuera el caso, los "hombres gusano del desierto", tampoco se involucraron. Hay muchas especies, no todas estaban interesadas o capacitadas en pelear.
Pero bueno, los dejo con esto… con más preguntas que respuestas, jaja
Besos!
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