Los bosques de ESDLA
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Nieriel_Telcontar.
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01/12/2004 at 11:26 #268668
TurambarParticipantRelacionado con el debate del mes, hemos seleccionado tres capítulos que tienen como protagonistas a tres importantes bosques, no sólo por sí mismos, sino como sujetos activos de la historia. Hablamos evidentemente de El Bosque Viejo, Fangorn y Lothlorien. Son parecidos, no son iguales, peligrosos, independientes, controlados, individuales ?..qué papel juegan?…y cualquier cuestión que se os ocurra
Un saludo,
Turambar
03/12/2004 at 5:57 #288401
Nazgwen_LumbarielParticipantTolkien adoraba los bosques. De ahi a que ciertos bosques tuvieran fama de mágicos y poderosos.
Los bosques tratados aquí tienen esas características, incluso tienen fama de ser peligrosos, tal como al maestro le hubiera encantado que fuese en este mundo. En mi opinión, esos bosques son el reflejo de su deseo, que las cosas que crecen fueran respetadas y temidas, y no murieran bajo las hachas ni las sierras del Hombre.
03/12/2004 at 12:17 #288402
TurambarParticipantUn punto en común entre esos tres bosques es que en su interior hay un ser dominante que de alguna manera los controla. El de Lorien es el más obvio. Pero en los otros dos tenemos por un lado al misterioso Tom Bombadil y a Bárbol y los ents supervivientes en el otro. Además estos dos últimos representan los últimos vestigios de los antiguos bosques. los primegeniso cuando el mundo era joven.
Otro detalle, es que si bien los árboles tienen de alguna manera una conciencia "individual", es su conjunto lo que les da poder, ese poder y cólera que perciben los que se atreven a cruzarlos.
Un saludo,
Turambar
03/12/2004 at 16:45 #288403
AlurienParticipantDe estos bosques yo sinceramente me quedo con Lothlorien, que bonitoooo…
Quiza el mas misterioso sea el Bosque Viejo, sobre todo por la figura de Tom Bombadil, que es todo un misterio en si misma, y sobre la que ahora no voy a entrar en discusiones, que para eso estan los Debates Clasicos
. El bosque viejo me parece el contrapunto a la ordenada existencia de los hobbits, y a mi la Cerca, me simboliza el intento de los hobbits de alejarse de todo lo que pueda tener algun atisbo de "aventura", de no comodidad, de riesgo, no se si me explico. Aunque de todas formas, algunos de ellos siguen atravesandola, igual que algunos hobbits tienen una vida aventurera.
Fangorn….mmmm. Dificil hablar sobre este bosque. Lo cierto es que no se sabe mucho de el, salvo el capitulo en el que Merry y Pippin entran con Barbol. Los ents, me encantan, y sobre todo el capitulo del Silma, "De Aule y Yavanna", donde explican su origen, mas o menos. La creacion de Kementari, interesante. Ella tenia miedo por los Olvar, que no podian huir ni defenderse, y he aqui q Eru le proporciona una manera de solucionar ese problemilla. Necesitariamos unos cuantos Ents en el mundo actual, no creeis? Y este bosque tambien tiene su misterio y su Debate Clasico…. andandaran las Ents Mujeres?? :-]
Y Lorien, que paraiso dios mio. No voy a ponerme a describirlo ni hablar de cuanto me gusta todo lo que querria, porque no quiero sobrecargar la base de datos xD Pero, os imaginais Lorien en otoño, todo dorado, las ramas de los mallorn mecidas por el viento, y las hojas danzando dulcemente movidas por la brisa…. ains, es que no me puedo aguantar :-] Yo muchas veces me he planteado el aspecto de Lorien tras la partida de Galadriel, virgen santa, que tristeza…..
Bueno, debeis estar de mi hasta….. muy lejos :-] osea q me callo y no os hablo mas de bosques, que doy la lata
03/12/2004 at 17:55 #288404
AerellethParticipantLa verdad es que… luego de lo que ha dicho Alurien… qué puedo decir además de concordar con ella.
Si no recuerdo mal, el Bosque Viejo y Fangorn… alguna vez fueron uno solo (o acaso interpreté mal las palabras de Bárbol). Pero en ambos hay fuerzas… no sé si oscuras… pero si malévolas… El hombre sauce a quien sólo Bombadil puede tranquilizar en el Viejo… y los ucornos con sus negros corazones… en Fangorn.
Lórien en cambio… es un mundo aparte. Quizás sea la influencia de los elfos… sobre todo Galadriel … y su anillo. No hay maldad en Lórien… salvo que quien entra la traiga consigo.
03/12/2004 at 20:06 #288405
KiriParticipantSolo quiero aportar algo por ahora, para pensar y que de ahora en mas lo tengan en cuenta los que posteen, luego agregare mas cosas.
Tanto el Bosque Viejo, como Fangorn y Lothlorien, fueron un mismo bosque en la Primera y principios de la Segunda edad, si mal no recuerdo bajo el nombre de Bosques Meridionales. No se si eligieron justo los tres bosques por esta razón o pura coincidencia.
Los dominios de los Ents llegaban inclusive hasta las Montañas Azules:
(Extracto referido a la vuelta a sus Reinos de los Enanos de Nogrod, que volvian de Menegroth)
"Y mientras escalaban las pendientes del Monte Dolmed, los Pastores de Arboles cayeron sobre los Enanos y los expulsaron hasta los bosques sombrios de Ered Lindon."
El Silmarillion, De la Ruina de Doriath, Pág. 322
"-Ay, ay, érase una vez un solo bosque, desde aquí hasta las Montañas de Lune, y esto no era sino el Extremo Oriental."
El Señor de los Anillos, Las Dos Torres, Bárbol, Pág. 89
Por eso Barbol dice que no le extrañaria que hubiera algunos Ents perdidos por el Bosque viejo, y quien dice, tal vez alguna Ent-Mujer.
Luego pondre mas.
Saludos!
03/12/2004 at 21:44 #288406
EvendorParticipantEs interesante que los bosques de la TM hayan abarcado casi toda la extensión de la misma, como en la realidad (más que curioso es otra muestra de la gran cultura de Tolkien).
Para mí el Hombre-sauce es una ent que se convirtió en árbol (un ucorno), aunque el odio por el daño que las criaturas bípedas le hicieron a sus dominios (congéneres) le ha dado un corazón negro…
¿por qué esos 3 personajes tan singulares eligieron esos bosques para vivir?
Bueno, creo que porque en ellos aún se debe conservar el ambiente de antaño, cuando lo único que se movía eran las hojas de los árboles al compás del viento y los ellos eran los amos y señores de la TM, que por cierto me hace pensar que, como muchas otras criaturas, los árboles también hablan (bueno tal vez no como nosotros) y también tienen conciencia y una especie de inteligencia que los hace actuar a veces de mala forma contra los "invasores" (léase hombres, elfos, hobbits, enanos, etc, etc).
03/12/2004 at 23:46 #288407
FeadinParticipantpos en mi opinion los boskes simbolizaban la fuerza de la naturaleza y cada uno tenia algo como su guardian, el cual los simbolizaba y en torno a este estaban todos los misterios y hewchos acerca de los boskes, xcomo ya antes mencionado tom bombadil, su misterio se vio encarnado en el mismo boske, fangorn era el mismisimo boske, por eso llev su nombre, el misterio de este, el controlaba a todos los ents y los olvar y en cuanto a lorien se sabe k todo era por obra de el anillo elfico…….todos estos se enlazan.
04/12/2004 at 20:50 #288408
TURIN_CAParticipantEstoy de acuerdo con lo que ha dicho Turambar, es cierto que cada uno de los bosques mencionados tiene un controlador, cada uno tiene su propia historia Lothlorien alberga su historia, El bosque viejo y Fangorn otra y para mi tal vez la historia acerca del bosque de Fngorn que ha sobrevivido a tantos achaques del mundo es interesante, ademas de que hay en el un ser muy, muy antiguo…bueno al menos mas que la dama Galadriel en Lorien, pero Tom Bombadil, bueno ese es un personaje muy curioso y pues mejor ni hablar de las comparaciones de edad entre este y Barbol…ese es otro tema.
Un saludo a todos
10/12/2004 at 21:24 #288409
AranelitaParticipantEn una de las primeras cosas con las que concuerdo es con lo dicho al principio del todo por Nazgwen. Tolkien adoraba los bosques, y Tolkien quiso introducir un toque "ecologico" a su obra añadiendo los Ents a su obra.
Es curioso que antes estos tres bosques estuvieran unidos en uno solo. Eso me hace pensar en la deforestación y como los humanos agotamos los recursos del planeta. Tal vez una de las intenciones de Tolkien al incluir eso, es que reflexionaramos sobre la desforestacion. Almenos a mi me parece impresionante las dimensiones que tenía al principio de los tiempos ese gran bosque y como quedó reducido.
Sobre los bosques…son parecidos, pero tienen sus características que los diferencias. Mientras me leía el Señor de los Anillos me dió la impresión de que el Bosque Viejo era el más "terrorífico", tal vez por los pasajes sobre los tumularios que venían despúés. Sobre el bosque de Fangorn, me dió la impresión de que era el más "viejo", aunque los tres tienen los mismos años. Y sobre el bosque de Lothlórien, me pareció que era el más misterioso, y es mi preferido. Me encantó el capítulo de Lothlórien, como lo describieron y la sensación de que allí no pasaba el tiempo. Y bueno, también decir que me encanta el personaje de Galadriel
De todos modos, los tres bosques tienen un misterio, como ya habeis dicho.
Saludos
14/12/2004 at 17:19 #288410
Aredhel_TelemnarParticipantUna cuestión de la que me gustaría saber algo más es del paradero de las Ents-Mujeres. Existe alguna referencia que las haga mención???
Los Ents me parecen unos personajes curiosísimos, me encantan! [ Este mensaje fue editado por: Aredhel_Telemnar on 14-12-2004 17:19 ]
14/12/2004 at 19:32 #288411
jarvisParticipantBueno, lo cierto es que la historia de los ents es un tanto oscura y en las cronicas se les menciona en pocas ocasiones.
En primer lugar está su origen que data de la primera edad como resultado de la preocupacion de Yavanna por los olvar, tras la creacion de los enanos por Aule.
Desde entonces no se menciona más que su participacion en la batalla de Ossiriand cuando dieron muerte a los enanos de Nogrod que tan parda la habian liado en Doriath.
De ahi pasamos a lo que cuenta directamente Barbol en la guerra del anillo de lo que se entiende que en un punto de la historia las ent-mujeres abandonaron a los ents más por una cuestión de "intereses" que por otro motivo. Barbol explica que las ent-mujeres encontraban mas deleite en el cultivo de los campos y las flores que en los oscuros bosques que eran placer para los ents.
Respecto a su destino yo diría que las ent-mujeres debieron desaparecer de la tierra media o al menos del noroeste, que es donde se encuentran los ultimos ents. De lo que pasa en este y sur desgraciadamente no lo sabremos nunca, a no ser que alguien tenga el movil de Alatar o Pallando :-]
16/12/2004 at 15:52 #288412
Aredhel_TelemnarParticipantGracias Jarvis, eres un sol
16/12/2004 at 17:20 #288413
mellon_7vanawenParticipantents abandonados al igual que los hombre, que gracioso :-]
16/12/2004 at 18:21 #288414
jarvisParticipantPues nada, me alegro que te haya servido de algo.
Saludos
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