Dedicado a Frodo y Sam :)
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Liptuan .Tu poesía muy bonita y muy triste a la vez a ti te gusta imaginarlos separados echándose de menos por no se que bien común y la verdad no lo entiendo .Si tanto los quieres como tu dices escribirías dejándolos juntos pero eso no te gusta de alguna manera te da cosa y me imagino por donde vas los quieres pero que no estén juntos .Sabes que Frodo sin Sam no sabe ni cuidarse y aun asi le ves mejor solito en valinor y Sabes que Sam sin el siempre sufrirá pero claro eso si delante de la sociedad será un hobbit con familia la foto ante s que sus propios sentimientos hacia su casi hermano .En fin publica el poema que ya te digo es muy bonito pero triste .Y lo que no entiendo es por que te gusto mi primer relato si los junto siendo jóvenes y no los mato al final en fin si quieres me lo explicas y si no , pues no
.No te entiendo quieres a Sam y le pretendes separar de lo que mas quiere en su vida , te repito que poco favor le haces a este personaje .Yo al menos hago lo posible para defender que este con su Frodo si tanto le quiere que se lo ganan con lo que pasan .Y Añado rosita o sabia que Frodo era lo primero o la pobre era tonta por que notarse se notaba a la legua vamos.
Y si apoyaría tu blog si fuera para escribir relatos felices sobre ellos pero para separarlos y tenerlos sufriendo me da pena lo siento mucho ya te lo dije en el privado al principio de hablarnos .En fin tu opinión es tuya y tan valida como la mía , de todas maneras ya encontraras otros amigos que apoyen tu idea de tenerlos bien separaditos .En fin lo que no entiendo es como te gusto mi primer relato claro que como me lo dijiste en un privado la cosa era diferente , ya se sabe .Y no te preocupes , no estas zumbado como dices tampoco estoy yo muy bien ,jeje
Un saludo de Frodito 23
Frodito, te entiendo, en parte, en tu deseo de querer un "final feliz". Pero es que esto No es la vida real, esto es una novela, y a veces, un final no perfectamente feliz o incluso trágico es más interesante y tiene más fuerza.
De todos modos ese final es el que deseo Tolkien.
Pero piensa en otros "finales": el rey Arturo (muerto por su hijo-sobrino), el gran Aquiles (muerto por el traidorzuelo de Paris), Heracles (envenenado y muerto con gran sufrimiento… este tuvo una segunda oportunidad en el Olimpo xDD),… por no hablar de los finales de Shakespeare xDDD.
En fin, que un final trágico no es sinónimo de desprecio hacia el personaje. Y de todos modos un autor no piensa en un personaje únicamente, sinó en su obra completa, en lo que expresará, en la fuerza que exhalará…
A veces, incluso, es más cruel dejar a un personaje con vida que hacerlo morir a tiempo. Es impresionante el final de Jasón (el de los argonautas), aplastado por su pasado (por el barco carcomido que le dió fama), en lugar de morir en la flor de la juventud.
Tolkien deseó que Sam y Frodo se separaran y luego, al final, volvieran a reencontrarse… y no creo que Tolkien odiara a Sam y lo quisiera hacer sufrir, simplemente lo trataba como lo que era, un personaje de su magna novela.
Saludos!
Yo lo que no entiendo es por qué no se me entiende a mí T_T
Acepto aquel final en el cual Frodo y Sam sean todo lo felices que puedan, me da igual si a Sam le salen alas en la chepa y se dedica a sobrevolar la Tierra Media í¹_ú Por eso me gustan tus relatos, porque presentan a Sam y Frodo felices, si Tolkien en ESDLA me transmite que Sam y Frodo han sido felices me gustará el final, si me transmite que Sam se casa con Rosita por obligación no me gustará el final.
Por cierto, eso que insinuas de que en los privados he dicho una cosa y aqui otra o algo asi, es admirable si realmente lo piensas que lo digas sin preambulos, pero me parece que lo que ocurre es que no me entiendes, Frodito. Si te quedas más a gusto puedes transcribir cualquier cosa que te halla dicho por mail o privado.
Abrazos. [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 18-08-2006 16:22 ]
En un día todo lo que se escribe 😮
Bueno frodito, ya te entendí y estoy de acuerdo… respecto a todo lo otro que se está debatiendo… bue! sin palabras… :-]
Praianna, no argumentes tanto por favor, que me pierdo xD (lo digo sin mala fe) por cierto, eres uan hobitt? Habia perdido las esperanzas de encontrar alguna xD
Haber lo que quise decir es que a mi me dijiste que te gustaba mi relato donde se quedaban juntos y aquí dices que te gusta que se queden separados .Si así son felices cosa imposible
Aquí te demuestra que Frodo se sacrifica y se va desolado renunciando a todo por que piensa que es lo mejor para su Sam y a mi me da pena no puedo ver felicidad en esto
También yo lo creía, en un tiempo. Pero he sufrido heridas demasiado profundas, Sam. Intenté salvar la Comarca y la he salvado; pero no para mí. Así suele ocurrir, Sam, cuando las cosas están en peligro: alguien tiene que renunciar a ellas, perderlas, para que otros las conserven. Pero tú eres mi heredero: todo cuanto tengo y podría haber tenido te lo dejo a ti. Y además tienes a Rosa y a Elanor; y vendrán
también el pequeño Frodo y la pequeña Rosa, y Merry, y Rizos de Oro, y Pippin; y acaso otros que no alcanzo a ver. Tus manos y tu cabeza serán necesarios en todas partes. Serás el alcalde, naturalmente, por tanto tiempo como quieras serlo, y el jardinero más famoso de la historia; y leerás las páginas del Libro Rojo, y perpetuarás la memoria de una edad ahora desaparecida, para que la gente recuerde siempre el Gran Peligro, y ame aún más entrañablemente el país bienamado. Y eso te mantendrá tan ocupado y tan feliz como es posible serlo, mientras continúe tu parte de la Historia.
Y aquí Sam tampoco esta dando saltos de alegria es un final triste y de resignacion se mire como se mire .Tan solo queda la esperanza de que se vuelvan a reunir
Pero para Sam la penumbra del atardecer se transformó en oscuridad, mientras seguía allí en el Puerto; y al mirar el agua gris vio sólo una sombra que pronto desapareció en el oeste. Hasta entrada la noche se quedó allí, de pie, sin oír nada más que el suspiro y el murmullo de las olas sobre las playas de la Tierra Media, y aquel sonido le traspasó el corazón. Junto a él, estaban Merry y Pippin, y no hablaban
En fin si cuando tu lo leas te parece un final feliz mejor para ti es tu opinión y sobre una novela hay múltiples opiniones ya me contaras , Pero si quieres un final feliz no lo es precisamente
No me gustan que esten separados, sería mejor que estuviesen juntos, me gusta aquel final donde ambos estén felices, todo lo que sea posible dentro de las posibilidades del libro, consideraré definitivamente esto cuando acabede leer. Prefiero en cualquier caso que esten juntos, por desgracia eso no pudo ser asi.
Un saludo.
Liptuan supongo que a ti si te gustara el final por que tu a quien quieres es a Sam, Frodo como que no te cae muy bien y según tu la mejor opción para Sam es Rosita y por eso si te gustara el final es tu opinión y tan respetable como la mía que conste .Lo único que no comprendo es que vieras tan tierno y tan dulce su cariño y cito tus palabras , pero eso si mientras sea lejos de la comarca al llegar a casa que Frodo se aparte de Sam que es una mala influencia para el
Pero releyendo tu pos ya comprendo lo que te paso .Tu quieres a Sam como tu personaje favorito y igual que yo pero diferimos en que a ti te estorba Frodo por que para ti es poco recomendable que este con el vamos te le va a malear según tu .Y te parecían estos párrafos muy bonitos mientras fueran en la guerra pero claro en la Comarca todo tenia que ser diferente nos deshacemos de Frodo y a vivir todos tan felices . Tu lo has tomado por la película de los vaqueros ,je,je .Y no ellos eran igual dentro que fuera de la comarca .Sam cuida y protege a Frodo , como tu has dicho como un padre , un hermano o lo que sea .Y no hay mas y lo que hay es por parte de ambos que Frodo no le secuestra , Sam le quiere con todas sus fuerzas, guste o no .
Cita: Liptuan escribió (el 07-08-2006 a las 23:31): Como decía en el otro post, me resulta curioso que el amor del protagonista, el único amor conocido de Frodo, sea Sam (y como tb decía, me refiero a un amor asexuado, nada que ver con el amor de pareja y toda esa interpretación de tendencia sexual.) y asi mismo nunca había visto tanta ternura entre dos personajes, y tanta compenetración.
No lo sé, me sorprende la relación entre ambos al igual que me maravilla, e incluso en algunos momentos me ha parecido atrevida, quizás por los tiempos que corren ahora, que todo se malinterpreta y el amor parece tener un solo sentido y definición
.
Igual quiero usar este post para hacer mención de momentos, a mi parecer, entrañables, y empiezo con uno y ya pondré más, y si quereis colaborais.
Ahí va, espero que te guste el que he escogido Frodito:
-No, pero hasta entonces convendrá mantener los ojos bien abiertos. Si nos pesca dormitando, Bribón correrá a tomar la delantera. No es que sea arriesgado que ahora se eche usted a dormir, mi amo. No ha ningún peligro en que descanse en este sitio, bien cerca de mí. Y yo me sentiría muy feliz si lo viera dormir un rato. Yo lo cuidaré, y en todo caso, si usted se acuesta aquí, y yo le paso el brazo alrededor, nadie podrá venir a toquetearlo sin que Sam se entere.
-¡Dormir!- dijo Frodo, y suspiró como si viera aparecer en un desierto un espejismo de frescura verde-. Sí, aun aquí podría dormir.
-¡Duerma entonces, señor! Apoye la cabeza en mis rodillas.
Y así se los encontró Gollum unas horas más tarde, cuando volvió deslizándose y reptando a lo largo del sendero que descendía de la oscuridad. Sam, sentado de espaldas contra la roca, la cabeza inclinada a un lado, respiraba pesadamente. La cabeza de Frodo descansaba sobre las rodillas de Sam, que apoyaba una mano morena sobre la frente blanca de Frodo, mientra la otra le protegía el pecho. En los rostros de ambos había paz.[/i]
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En mi humilde opinión .Tolkien decidió separarlos Por evitar malos pensamientos en la gente y pensó en un final comercial ¿Qué casualidad no saca a Rosita hasta el ultimo libro si no recuerdo mal y después decide que Sam tenga13 hijos , no merry ni Pippin si no Sam para callar rumores y claro hay que separarlos como sea ?
En fin es una pena que tuviera que hacerlo pero si fue así comprendo sus motivos .La sociedad no puede asumir el amor puro y asexual entre dos seres .Solo se pueden quedar juntos las parejas y claro Frodo a la porra y Sam a sufrir calladito que esta mas mono .Y repito no es critica a vosotros que no tenéis culpa alguna es a la sociedad en general que es muy hipócrita y malpensada a veces
Un saludo a todos y perdonar la extensión de mi pos
Pues yo creo que un final más "comercial" hubiera sido que Frodo se quedase en la Comarca. De todos modos, aunque la aparición de Rosita si queda algo forzada, lo cierto es que desde el principio estaba previsto que Frodo partiera al oeste, puesto que tiene una visión al respecto en casa de Tom Bombadil. Yo creo que el personaje de Rosita no se introduce para evitar quela gentepiense mal sino para que el finalno sea tan duro para Sam. No se queda solo, tiene a su mujer y a sus hijos. De Merry y Pippin también se diceque se casaron y tuvieron hijos, aunque no fueron tantos como los de Sam. [ Este mensaje fue editado por: Hendil on 19-08-2006 00:55 ]
Adoro a Frodo casi tanto como Sam, y casi tanto como a Sam. No voy a discutir más esto porque lo he dejado bien claro desde el principio. Si te gusta tu condición de victima y/o incomprendido allá tú, basta de poner en boca mía lo que no he dicho sólo porque mi opinión rompa la clasificación que tu haces de la gente en este tema:
Si están de acuerdo contigo en todos los puntos: perfecto, sino lo están: desprecian a Frodo y/o a Sam.
No voy a discutirlo más, no puedo decir nada más que ya halla a dicho. Si bien no hay peor ciego que el que no quiere ver. Ni peor víctima que quien es víctima de sus propias opiniones.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 19-08-2006 01:02 ]
Por fin pienso participar en esto…Estuve siguiendo el curso de esto…Pues a mi humilde opinar no es mas que una bella amistad aunque no es que me apasionen los hobbits(en realidad niguna raza si no mas bien las culturas)Pero como todas las respeto.
No hubo mas si no la admiracion de un soldado por su capitan…de hecho yo la siento…acaso por eso iba a ser homosexual?No es mas lo que queremos ver como dijo Liptuan.
Si no vemos la admiracion,el respeto de un joven por sus mayores,la admiracion de un soldado por su superior entonces si pensaremos en la posibilidad de la homsexualidad pero es por que nos cerramos la mente y creemos en un solo amor no en el amor fraternal de dos amigos…
Esa es mi humilde opnion,
un Saludo Kabul
ataques y bromitas y sin pensarlo llegas tu que parece que los defiendes tanto me das la razón y luego resulta que eres como todos , sospechas de Frodo por que no le casas y con que Sam se quede con Rosita todo arreglado .Si hubieras comenzado así no me habría extrañado .Pero me pareciste que de verdad los querías como son sin tener que colocarlos bien separaditos .Y mira me equivoque a ti con que Sam proteja a su amo y quede cómo un héroe durante la guerra te basta después nos deshacemos del fardo , Sam a tener familia como dice el papa y todos felices
.Y no me digas que quieres a Frodo casi tanto como Sam si tu solo quieres apartarle de su lado .Para ti Sam es de Rosita y de nadie mas Frodo te estorba por que Sam le quiere y claro su sitio esta con Rosita que para ti es la única compañera de Sam vamos la heroína de la novela aunque salga de extra y al final
En fin disculpa si te moleste ambos nos equivocamos tu no habías como era yo y yo no sabia como eras tu , y de amigos pasamos a enfrentarnos .Ambos queremos a Sam pero tu con un destino y yo con otro , el tuyo mayoritario y el mió minoritario .Pero quien lleva tres años en los foros de rol defendiéndoles y aguantando bromitas soy yo ,,, los llevo de avatares en tres foros y conseguí que los trataran con respeto y no pretendieran separarlos , mi personaje del nwn es un mediano por que me recordaba a ellos, y nunca se les puede llevar en un juego de rol, y después de todo que vengas tu a decir que ya decidirás si estuvo bien o mal separarlos , pues me enfada la verdad .Que nadie a defendido a estos personajes como yo , pero juntos no por separado
.A ti te gusta Sam, pero sin Frodo , por que Sam es valiente y decidido y ademas bien o mal se casa con Rosita y mejor eso que nada y claro Frodo es ñoño , y parece un niño malcriado o algo así dijiste .Y que los trates de enfrentar , para que haya que tomar parte por uno o por otro no lo aguanto y a ellos mismos no les gustaría .Pero ellos no son reales solo son personajes de ficción a los que tratar como sea , total no se van a quejar son personajes de un escritor que se crearon para distraernos a los demás, los puedes hacer lo que quieras
Pero al menos haz como todos y no vallas diciendo que los adoras y pongo textualmente tus palabras cuando te dedicas a escribir poesías tristes sobre ellos donde sufran por no poder estar juntos ,, en fin cuando yo escribo mis relatos puede que sean tontos o cursis si quieres pero son alegres y felices, nunca sufren ni lo pasan mal
.Se que estaré un poco zumbado como tu dices pero siempre cuido de los personajes de mis juegos , por que yo conocí este libro de la mano del rol juego hace muchos años al rol ya te lo dije, y después de conocerlos a ellos no habido ni habrá personaje que los supere en mi cariño ,pero juntos por que son indivisibles, no me gusta ver a Sam llorando sin Frodo a su lado ni a Frodo enfermo y desvalido pensando en su Sam , me da pena, tampoco me gusta ver películas de desgracias la verdad si yo quiero a un personaje de ficción es para que en su mundo virtual sea feliz no para que sufra y regocijarme por ello
En fin que perdí los nervios por que son mi punto débil y ver que primero decías que los querías y luego aceptas que Sam es un simple siervo y Frodo un amo que no le deja en paz me molesta por que no es así
.Si alguien busca a alguien es Sam a Frodo y Frodo le quiere mucho y no sabe estar sin el pero jamás le obliga a seguir a su lado es Sam quien le sigue a donde sea por que por encima de todo le quiere no lo puede evitar
Y no me gusta haber tenido que explicar esto por que es menospreciar a Sam y le quiero muchísimo pero tenia que defender a Frodo no es un muñequito de usar y tirar según convenga a la sociedad
Y Sam si existiera comprendería que lo dije por defender a su Frodo , que es mas indefenso y a todos molesta pero los quiero por igual por que Sam es el ser mas bueno de la Tierra media y jamás abandona a Frodo hasta reunirse al final con el .Espero que para muchos años de felicidad pese a los deseos de que se murieran prontito que tiene alguna gente , en fin al menos cuentan conmigo para cuidarlos de todo el que los quiere separar y matar .Y puntualizo no digo a nadie en concreto digo quien quiera
Pues eso que estos personajes no están solos su escritor se murió y quedaron aquí para todos nosotros y como nadie se quería encargar de cuidarlos virtualmente, pues yo los elegí y desgraciadamente sigo solo en este cometido de mantenerlos juntos y felices en su mundo virtual , jeje
Bueno hasta luego y perdón por mis locuras es que tengo mucho carácter cuando algo me importa aunque sean simples personajes de un libro
Pero vamos a ver, yo creo que pones en boca de Liptuan cosas que no ha dicho. Pero eso que lo trate Liptuan en persona.
Sim embargo, tu has decidido tratar a estos personajes como personas reales. Hagamoslo pues:
¿Porque no puedes aceptar la eleccion de Frodo, si fue suya y en beneficio del propio Sam? Nadie obligó a Sam a seguir a Frodo, dices… Pero tampoco nadie obligó a Frodo a pedirle a Sam que se quedará, y creo que Sam lo habria seguido de no ser por esto. (Y no digas que Tolkien lo hizo para evitar rumores porque es ofender la imagen que tengo yo de Tolkien. Era la Tierra Media, SU CREACION, no iba a permitir que otros influyesen en él de este modo. Efectivamente segun Lewis, cuando alguien hacia una critica a Tolkien, "o la ignoraba del todo o rescribia la obra desde la primera pagina").
Por otro lado, hablas de crear mundos de ficcion en los que los personajes sean dichosos. ¿Acaso puede existir un mundo sin tristeza? Yo creo que se desmoronaria. El autor que escriba algo asi no escribirá con conviccion en su obra porque no creerá en ella. No he leido tus relatos, pero los aceptes o no estan inspirados en la propia Tierra Media, un lugar asolado por las mas devastadoras guerras practicamente desde su primer dia. Como dice en el hobbit:
Cita: Ahora bien, parece extraño, pero las cosas que es bueno tener y los días que se pasan de un modo agradable se cuentan muy pronto, y no se les presta demasiada atención; en cambio, las cosas que son incómodas, estremecedoras y aun horribles, pueden hacer un buen relato, y además lleva tiempo contarlas. El Señor de los Anillos es una obra trajica. Habla de victoria sobre el mal, si, pero tambien del dolor de la perdida, de cosas que jamas volveran a ser. Me gusta el final, pero no es porque Sam se queda en la Comarca de ciudadano ejemplar. Es porque Tolkien una vez mas nos da la esperanza de que, antes del fin, volveran a reencontrarse.
Saludos
Gracias Maffy, pero no voy a perder el tiempo. Me gustó muchísimo lo que dijiste en tu primera intervención y ahora no menos, yo tampoco pienso que Tolkien fuera a encubrir nada por lo que pudieran pensar los demás. Me encanta la parte que has transcrito:
Cita: Ahora bien, parece extraño, pero las cosas que es bueno tener y los días que se pasan de un modo agradable se cuentan muy pronto, y no se les presta demasiada atención; en cambio, las cosas que son incómodas, estremecedoras y aun horribles, pueden hacer un buen relato, y además lleva tiempo contarlas. Es muy cierta, para la Tierra Media y para cualquier tierra
Frodito23, tendrás que disculpar que tu esfuerzo puede que no halla sido valorado, al menos, por mí, no he leído nada más que las primeras líneas y al comprobar que, como dice Maffy, vuelves a poner en boca mía cosas que no he dicho y que no son ciertas, no he continuado leyendo, porque el tiempo para mí es muy preciado. Creo que debes de madurar e intentar darte cuenta que las cosas no son blancas o negras y que alguien que escribe poesías y relatos dedicados a Sam y Frodo con tanto amor (ya sean más o menos buenos los relatos y las poesías) no puede menospreciar a ninguno de ellos.
No voy a insistir más, de verdad que mi tiempo (al igual que el tuyo, y el de todos) es algo que uno no se puede permitir perder.
Con todo opino que te gustaría el blog, y con todo digo lo que te digo desde el cariño y todo el respeto que puedo, teniendo en cuenta que, en cierta forma, me has ofendido.
Kabul: gracias por intervenir, aunque ya sabes como te dije por msn que pienso que es mucho más profundo y tiene más trascendencia
Hendil: sí, hubiera sido más comercial, y asi Tolkien demuestra que eso le importaba muy poco. Por cierto que no creo que Rosita fuese introducida solo a ese fin
Por otra parte quería comentaros otras cuestiones de este par, en concreto si creeis que Sean Astin e Elijah Wood fueron los adecuados para representar a Sam y Frodo respectivamente, y si lo hicieron bien
Un abrazo.
Como dice el filosofo Thomas Hobbes ( no se si os suena el apellido de algo )
en su obra Leviathan un hombre solo puede ser representado por un hombre
pero todo se puede representar, asi que vuestro debate sobre Frodo y Sam
es absurdo, por que no hablais de que Tolkien escribió el retorno del rey
pensando en el rey que va reinar sobre todos los hombres asi que por que no
empezais a utilizar la palabra adecuada para Aragorn que es Mesias
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