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queria preguntarle a todos si estan de acuerdo con el amor de Túrin Turambar y Nienor Niniel
mi opinion es que esta bien aunque yo no lo haria pero si soy Túrin ni se me pasaria por la cabeza que Niniel es Nienor
Nienor fue hechizada por Glaugung con un hechizo de completa oscuridad y olvido, de modo que no recordaba nada de lo que le pasó, ni su propio nombre, ni el nombre de ninguna cosa.
Por parte de Nienor es entendible, aunque un casamiento entre hermanos no está bien.
Pero hay algo que no entiendo y pido mil disculpas por i ignorancia pero soy nuevo en esto de JRRT, ¿Túrin no se da cuenta que es su hermana? Porque he leido el capítulo una y otra vez y no encuentro la razón. Quizá mi lectura fue muy apresurada y pasé por alto algo.
Hola Telumendil, tratando de responder a tu pregunta…
Ojeando una vez más el Silmarillion, encuentro que nos dice que cuando aun Túrin sólo tenía ocho años, Morwen estaba ya de nuevo encinta, de Nienor hija de Hurin, si a este dato le sumamos que lo envió siendo un crío a Doriath, por miedo a que lo conviertieran en esclavo, ya tenemos algo del camino abierto.
No obstante…he ido a buscar en los Inconclusos y encontré esto allí, que creo que sentencia sin lugar a más dudas;
Cita: "Luto me llamaste, pero no guardaré luto sola, por padre, hermano y madre. Y de los tres sólo a ti he conocido, y por sobre todos te amo. Y nada que tú no temas, temo yo."
Espero que esto resuelva tus cavilaciones acerca de como no se reconocieron los hermanos
Un saludo!
[ Este mensaje fue editado por: EarinKementari on 31-03-2009 15:03 ]
Gracias EarinKementari, estaba en lo cierto o, leí tan rápido que pasé por alto ese detalle.
La historia de Túrin y Nienor es una tragedia que sigue los patrones clásicos. En su poética Aristóteles nos cuenta qué es para él una buena tragedia.
No es la historia en la que un culpable consciente sufre un castigo, eso no es una tragedia.
No es una historia en la que un inocente sufre una castigo, eso sería inmoral y ofendería a los dioses.
Una buena tragedia es aquella historia en la que alguien es culpable de un delito, pero no porque sea malvado, sino que ha cometido la falta insconcientemente, y luego se le castiga por ello.
Sufrirá sin ser un malvado pero no será del todo inocente, porque el mal sí lo ha cometido.
Un ejemplo clarísimo es el de Edipo. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 31-03-2009 16:49 ]
No voy a extenderme mucho, aunque sobre esto se podría escribir bastante. Si hay más polémica me explayaré más, de momento, perla de sabiduría:
"Ojos que no ven, corazón que no siente"
El refranero español es que es la leche, tiene respuesta para todo.
Ummm ¿si estamos de acuerdo con su amor? pues a ver, es un dramón, con una relación incestuosa (aunque ellos no supieran su parentesco), con desdichas, un sino fatal etc etc, y quizá precisamente por todo ello es que me encanta xDD. Sin esa relación no sería lo mismo. Así que solo estaría de acuerdo porque Tolkien bordó este relato, no porque me parezca bien el incesto.
No haría falta este post, pues EarinKementari ya lo ha dicho todo respecto al por qué Turin no conocía a Nienor.
En el Silma se dice que Morwen envió a Turin a Doriath "en el otoño del Año de la Lamentación" y casi a continuación dice "Al empezar el año Morwen dió luz a una niña", por tanto el pobre Turin no llegó a conocer a la bebé Nienor por unos pocos meses.
Y aún si la hubiera conocido solo de recién nacida, es muy poco probable que la hubiera reconocido en su edad adulta.
Como que estar de acuerdo…. es difícil decirlo ya que en realidad en amor entre ambos existe, solo que es un amor de hermanos segado por el hechizo de Glaurung.
Va mas allá de el incesto, ya que no es por conocimiento que se da no sabría si existe un término que lo explique (algo asi como una relación incestuosa "no deseada" o "no conocida").
Creo que lo que Tolkien intenta enfatizar con esta relación es la desgracia que existe sobre el destino de Túrin y Nienor por obra de Melkor, dicho destino oscuro termina con el suicidio de ambos al percatarse de su relacion.
Saludo!
algo mas quiero agregar
un detalle que han pasado de largo
turin era ciego y claro que no podia verla, no la habia conocido, nunca habia escuchado su vos y no se si esta bien su amor con su hermana
¿Cómo que ciego?
A ver señores, un poco de seriedad :-] :-] :-]
Sólo añadir, que el personaje de Turin está "extraido" del Kullervo del Kalevala. Quiero decir que, lo del hombre con mala suerte, forzudo y valiente, que sin saberlo se enamora de su hermana (el Kalevala es un poco más explícito xDD) y que al final se suicida lanzándose sobre su espada… no es de total invención de Tolkien.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 01-04-2009 20:42 ]
Cita: Túrin Turambar era ciego – ¿no es acaso una broma?-gritó-. !Oh la hermosa Nienor! De modo que huyo de Doriath al encuentro del Dragón, y del Dragón a mi encuentro. !Que dulce gracia de la fortuna! Era parda como una baya, oscuros sus cabellos, pequeña y esbelta como una niña Elfo, nadie podia confundirla
Entonces se desconcerto Mablung y dijo: -pero aqui hay un error. No era así tu hermana. Era alta, y de ojos azules y de oro fino los cabellos: la imagen misma de Húrin, su padre en forma femenina. !No pudiste haberla visto!
-¿No? ¿No pude haberla visto, Mablung?-gritó Túrin- Pero… !no! Porque, ¿Sabes?, !soy ciego! ¿No lo sabías? !Ciego, ciego, y ando a tientas desde la infancia en la oscuras nieblas de Morgoth!
este dialogo de Túrin y Mablung se pude apreciar en los cuentos inconclusos Narn I Hin Húrin: La Muerte de Túrin
tambien en los hijos de húrin: La Muerte de Túrin
si esto no vasta tengo mas citas de los cuentos perdidos II y de Las Baladas de Beleriand que puedo poner
Elfo Negro estoy hablando enserio
[ Este mensaje fue editado por: mormekil on 01-04-2009 21:00 ]
Lo siento por el tono de este mensaje, pero es que no me entra en la cabeza.
Dos preguntas:
-¿En serio has leido El Silmarillion? ¿Como coño va a hacer Turin todo lo que hace siendo ciego?
-¿Tú sabes lo que es una metáfora?
Manda narices que estemos debatiendo si Turin era ciego o no…
Cita: Battosay escribió (el 01-04-2009 a las 21:05): Lo siento por el tono de este mensaje, pero es que no me entra en la cabeza.
Dos preguntas:
-¿En serio has leido El Silmarillion? ¿Como coño va a hacer Turin todo lo que hace siendo ciego?
-¿Tú sabes lo que es una metáfora?
Manda narices que estemos debatiendo si Turin era ciego o no…
e leido el silmarillion, la historia de la tierra media, los hijos de hurin, los cuentos inconclusos y cartas como para entender que turin es ciego (su hijo en los cuentos perdidos afirma que era ciego, puedo poner la cita si asi la requieres)
se lo que es una metafora y por mas increible que sea Turin Turambar era ciego
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