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    de Túrin Turambar y Nienor Niniel

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›de Túrin Turambar y Nienor Niniel

    • This topic has 58 replies, 14 voices, and was last updated 11 years, 4 months ago by Battosay.
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    • 02/04/2009 at 21:09 #311821
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      Neume
      Moderator
      Cita:
      En la versión original este pasaje es mucho menos dramático y más conciso, y el dragón se expresa con menos sutileza y hace gala de menos ingenio al mentir. En este caso la moraleja también es muy clara: Túrin no debería haber abandonado a Failivrin «cuando se daba cuenta de que estaba en peligro»; ¿no se insinúa con esto que, además de ser víctima del maleficio del dragón, Túrin sufre de una debilidad («una ceguera», pág. 109) que el dragón pone de manifiesto? En El Silmarillion la moraleja habría sido innecesaria, porque el entendimiento y la voluntad de Túrin se enfrentaban a un adversario demasiado poderoso.

      Nos vamos a esa página que indican

      Cita:
      Turambar se convierte en el señor de los guardianes de los bosques y en perseguidor de los Orcos. Sale en busca del Foalókë, que hace estragos en sus tierras. El tesoro apilado… y la huida de su banda. Da muerte al Foalókë y sale herido. Vainóni lo socorre, pero el dragón moribundo le cuenta todo, descorriendo el velo que Kurúki ha arrojado sobre ellos. Congoja de Turambar y Vainóni. Ella huye a los bosques y se arroja desde una cascada.

      Ese velo no es literalmente un velo de tela, y eso es lo que le hace no ver lo que te dice elfo, que Niniel es su hermana y todas las demás desgracias que le van sucediendo.

      Nos solapamos Battosay, ya puse el contexto ;)

      Es como si alguien dice que Menganito está ciego de amor.. no es que no vea y sea un invidente, es que no es capaz de ver ciertas cosas (la realidad) porque no es objetivo, ya sea porque está enamorado, ya sea embrujado por un dragón etc… [ Este mensaje fue editado por: Neume on 02-04-2009 21:16 ]

      02/04/2009 at 21:13 #311822
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      Nirnaeth
      Participant

      VER "colage" de fragmentos aleatorios

      Cita:
      Una mañana brillante del mes de lothron,Túrin fue despertado por súbitas trompetas. Corrió hacia las puertas y vio, en el patio, a muchos hombres a pie o a caballo,

      Pero cuando Túrin vio la sangre, el ánimo se le enfrió; y encogiéndose

      de hombros se soltó de Mablung y abandonó la sala sin una palabra.

      Túrin había avanzado sólo un breve trecho cuando Saeros cayó sobre él desde atrás con la espada desenvainada y un escudo en el brazo. PeroTúrin,que en las tierras salvajes había aprendido a estar alerta, lo vio con el rabillo del ojo y, haciéndose a un lado, desenvainó con prontitud y se volvió hacia su enemigo.

      Pero de pronto oyó gritos, y de una espesura de avellanos salió corriendo una joven; tenía la ropa desgarrada por los espinos, y estaba muy asustada; tropezó y cayó al suelo, jadeando.

      Entonces Túrin saltó hacia la espesura con la espada desenvainada y

      derribó a un hombre que salía de ella a la carrera; sólo en el momento

      mismo de asestar el golpe vio que era Forweg.

      Pero en ese momento regresó T úrin. En silencio, como era su costumbre, se detuvo en las sombras más allá del círculo de hombres y vio la cara macilenta de Beleg a la luz de la pequeña llama.

      En cuanto lo vio se sintió como herido por una flecha, y el súbito

      deshielo de las lágrimas congeladas durante mucho tiempo le

      anegaron los ojos. Dio un salto y corrió hacia el árbol.

      -¡Beleg! ¡Beleg! —gritó-. ¿Cómo has llegado hasta aquí? ¿Y por

      qué estás atado?

      Mim no estaba allí, pero se oía su voz y, guiado por ella,Túrin llegó a una habitación que se abría al fondo de la estancia. Dentro vio a Mim arrodillado en el suelo.Junto a él, en silencio, estaba el Enano de la antorcha, pero sobre un lecho de piedra pegado a la pared más alejada, yacía otro.

      Beleg había traído consigo el Yelmo de Hador, porque con él esperaba poder elevar de nuevo el pensamiento de Túrin por encima de aquella vida en las tierras salvajes como jefe de una mezquina compañía.

      -Te traigo algo que te pertenece – l e anunció mientras sacaba el

      yelmo-. Quedó a mi custodia en las fronteras septentrionales, pero

      creo que no fue olvidado.

      —Casi olvidado —dijo Túrin—; pero eso no volverá a suceder. —Y

      guardó silencio, mirando a la lejanía con los ojos del pensamiento,

      hasta que de pronto atisbo otra cosa que Beleg tenía en la mano.

      Era el regalo de Melian, pero las hojas de plata se veían rojas a la luz

      del fuego; sin embargo, cuando Túrin vio el sello, se le oscureció la

      mirada

      Sin embargo, algunos de los hombres de los bosques perseguían

      todavía a los Orcos en sus fronteras; y por eso, cuando Túrin llegó

      allí, oyó el ruido de una refriega. Se apresuró en esa dirección y, al

      acercarse cauteloso entre los árboles, vio a una pequeña compañía de

      Hombres rodeados de Orcos. Los Hombres se defendían desesperadamente, de espaldas a un grupo de árboles que crecía en un claro; pero los Orcos eran muchos, y los Hombres tenían pocas esperanzas de escapar, a no ser que recibieran ayuda. Túrin, invisible entre los matorrales, hizo un gran ruido de pisadas y ramas rotas, y gritó luego con grandes voces, como si condujera a muchos hombres

      Cuando Túrin salió al fin de la oscuridad, la primavera había vuelto, y él despertó y vio el sol sobre los capullos verdes. Entonces el coraje de la Casa de Hador despertó también en él

      Turambar miró por encima de las cascadas del Celebros y vio

      que el sol llegaba a su ocaso, y unas negras espirales de humo se levantaban junto a las orillas del río.

      -Amargamente he pagado, ¡oh, Finduilas!, haber hecho caso del

      Dragón. ¡Aconséjame ahora!

      Pero mientras así rogaba vio a doce cazadores bien armados que

      vadeaban los Cruces, y eran Elfos; y cuando se acercaron reconoció

      a uno de ellos, pues era Mablung, jefe de los cazadores de Thingol.

      Mablung lo saludó, gritando:

      —¡Túrin! Feliz encuentro al fin. Te estaba buscando, y me alegro

      de verte con vida, aunque los años han sido duros para ti.

      Pero Túrin les sacó mucha delantera, y llegó a Cabed-en-Aras,

      y allí se detuvo. Oyó el rugido del agua, y vio que todos los árboles

      que crecían en las cercanías y a lo lejos se habían marchitado, y

      las hojas secas caían tristemente, como si el invierno hubiera llegado

      los primeros días del verano.

      ¿A alguno le hizo falta contar los "vió" y "miró" ?

      No os esforcéis, puesto que las naranjas son redondas se miren como se miren.

      02/04/2009 at 21:25 #311823
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      mormekil
      Participant

      o sea que la ceguera que habla tolkien en turin n oera de vista sino de suerte, de desiciones

      ahhh

      entonces me disculpo

      siempre tube entendido queturin era ciego en los ojos y no en decisiones

      bue te vuelvo a pedir disculpas elfo negro

      02/04/2009 at 21:31 #311824
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      Battosay
      Participant

      Bueno, tenemos final feliz. ¡Albricias!

      En efecto, Neume, nos hemos superponido, hacía un huevo que no me pasaba esto. Por cierto, si estoy ciego de ron, no veo nada. Es una metáfora y a la vez no lo es, vaya, tenemos una paradoja.

      02/04/2009 at 21:32 #311825
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      Telumendil
      Participant
      Cita:
      puesto que las naranjas son redondas se miren como se miren.

      Exactamente.

      Creo que el collage de Nirnaeth dejó en claro todo. Y además todas las citas de Elfo.

      La actitud tuya mormekil es mmuy noble, reconocer que uno se equivoca. Pero armaste un debate excelente. Y en realidad admiro tu perseverancia.

      Ahora que quedó en claro que Túrin no era ciego propongo que todos los que opinaron lo hagan de nuevo pero respondiendo al tema del debate ¿que les parece el amor entre Tútin y Niniel?

      Saludos.-

      02/04/2009 at 22:20 #311826
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      Neume
      Moderator

      A mi también me alegra que por fin nos entendamos y se comprenda lo que veníamos diciendo ;-)

      Pues Battosay, de vez en cuando sí me ha pasado pero es cierto que es raro :P

      03/04/2009 at 1:36 #311827
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      Pallando
      Participant
      Cita:
      Morandir escribió (el 02-04-2009 a las 11:20):

      Yo debería hacer como apuesto a que está haciendo nuestro buen Istari Pallando y no pronunciarme en esta "discusión".

      No, no, yo solo estaba flipando porque pensarais que Túrin puede ver, está clarísimo que es ciego del todo (de hecho, no se entiende que hiciera tanto el payaso por la TM si no es por la ceguera).

      De hecho, también estoy de acuerdo con lo del istar rojeras, a ver si por el color azul se me va a confundir con los de la gaviota, me voy a pasar al rojo (osea, que Doriath no es más que Pallando cuando evoluciona del PP al comunismo, al revés que Jiménez los Santos). Aunque realmente lo que mola es lo de Saruman, que pasa del blanco al arco iris… mmm

      Tolkien claramente es un homófobo, porque hace una analogía entre el mal camino que toma Saruman y el arco iris de su indumentaria, está claro que iba tapado con la bandera gay…

      ¿Una partidita de ajedrez?

      03/04/2009 at 2:28 #311828
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      pablouy
      Participant

      Ahhh… eso explica todo Pallando… con razon Grima lo seguía a todas partes, quizas era su pareja xDDDD

      Que no es tan extraña como la unión entre Túrin y Niniel (como para "pegar" tan disparatada respuesta con el tema) :-] :-]

      Saludo!!

      03/04/2009 at 12:25 #311829
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      Elfo_Negro
      Participant

      (la carpeta ha venido a mi casa :-] :-] )

      Ahora es cuando os puedo decir:

      "So if you meet me, have some courtesy

      Have some sympathy and some taste

      Use all your well learned politics

      Or IÂ’ll lay your soul to waste."

      :-]

      Me lo perdonais ¿sí? jejeje, es que estaba escuchando a los Rolling´s y me he dicho… esto viene perfecto para moderar un foro :-]

      Ahora en serio, y volviendo al tema.

      Ya opiné en la primera página que el tema es "clásicamente" dramático.

      Si me parece bien o mal el incesto… pues bien, no se donde leí que el incesto es el "único" tabú cultural universal.

      Ahora bien, el amor entre Turin y Nienor aun ser incestuoso era "puro", porque ellos no conocían su situación, así que no sería yo el que lanzaría la primera piedra.

      [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 03-04-2009 12:29 ]

      03/04/2009 at 13:04 #311830
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      Morandir
      Participant
      Cita:
      No, no, yo solo estaba flipando porque pensarais que Túrin puede ver, está clarísimo que es ciego del todo (de hecho, no se entiende que hiciera tanto el payaso por la TM si no es por la ceguera).

      Pues igual resulta que yo estube ciego para no ver eso en la historia de Turin. Porque sólo mi ceguera explicaría no ser capaz de darme cuenta e eso.

      Aunque claro… si soy ciego ¿cómo es que fuí capaz de leer El Silmarillion? :-?

      Bueno, ironías aparte, parece que ha acabado con final feliz este debate dentro del debate (agradecimientos a Nirnaeth por el collage)

      Pallando, para esa partida tienes que esperar. Tenemos un desafío al ajedrez Battosay y yo vs. Cudesas y Neume.

      Nos falta por aclarar algunas reglas:

      -Si al matar a una ficha mueves 20, ¿cuantas mueves si la matas con un Istari Rojo?

      -Parece que usaremos los d8 como dados de ataque, aunque Battosay los prefiere romboicosaédricos.

      -No sabemos aún la función del Circonio Cúbico de Jade.

      :-] :-]

      03/04/2009 at 13:50 #311831
      blank
      Battosay
      Participant

      ¡¡¡ROMBICOSIDODECAEDRICOS, INCULTO!!!

      Un rombicosidodecaedro es un poliedro perteneciente a los Sólidos de Arquímedes formado por 12 pentágonos, 30 cuadrados y 20 triángulos,60 vértices y 120 aristas. Mientras un romboicosaedro no es más que un palabro difícil de pronunciar.

      Dios mío como está la educación en este país… [ Este mensaje fue editado por: Battosay on 03-04-2009 13:53 ]

      05/12/2009 at 23:26 #311832
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      nerinol
      Participant

      Fue una gran equivocación.

      No fue culpa de ninguno si no del dragón.

      29/11/2014 at 5:30 #345933
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      Eowiel
      Participant

      Y bueno, basándome en la pregunta inicial. Yo si estoy de acuerdo con su relación, tampoco es que sea una pro incesto ni mucho menos…Todo lo contrario, para mí las relaciones fraternales son especiales y son de mis relaciones preferidas (dejando completamente fuera el incesto, repito).

      Pero soy una muchachita de quizá mente muy abierta LOL y paso en raras ocasiones el incesto, y esta es uno de esos casos, ¿por qué?

      a) Ni Nienor ni Túrin sabían que eran hermanos. No es su culpa.
      b) Nunca convivieron como familia, es más, ni se conocían en persona y de hacerlo ni se reconocían en persona, con eso digo todo. Y la verdad, los lazos de fraternidad vienen por los años y momentos de convivencia.
      c) El como comenzó su relación fue de lo más tierno y de los romances que más guste de todos los que Tolkien me puso en el Silmarillion.

      Nada más por eso. Pero bueno, solamente mi opinión.

      29/11/2014 at 12:05 #345938
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      Battosay
      Participant

      Gracias Eowiel por resucitar este tema, lo que me he podido reír releyéndolo XDDDDDDD

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