Ateneo Literario
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Cardenal, no conocía ese poema, pero me ha recordado uno de Baudelaire… como veo que te gusta xDDD, te pego un trocito. Es del poema L´irreparable . No lo he encontrado en internet en castellano… sólo en francés y, como no tengo el libro aqui… pues sólo pongo un trocito jijji.
…
L´Irréparable ronge avec sa dent maudite
Notre í¢me, honteux monument,
Et souvent il attaque, ainsi que le termite,
Par la base le bí¢timent.
L´Irréparable ronge avec sa dent maudite !
…
"…
Lo irreparable roe con sus dientes malditos
nuestra alma, triste monumento,
y a menudo ataca, igual que la termita,
el edificio por los cimientos.
¡Lo irreparable roe con sus dientes malditos!
…"
Volviendo a Li Bai (Li Po, Li tai Po,…), decir que es un poeta del siglo VIII, surgido en la brillante dinastía Tang. Es decir, al hablar de "moderno" hablo de moderno en su contexto histórico. Algunos dicen que no es que sea el mejor poeta de la China (unos apuestan por Su Dong Po, S.XI), sinó que es el que más gusta al caracter "occidental". Es un poeta amante de la libertad, independiente, borrachín… viajero. No parece muy religioso pero, se decanta por el Taoismo dejando de lado al budismo.
El Taoismo es una religión con un fuerte contenido filosófico pero que rápidamente dió lugar a visiones más "mundanas", incluso cabe en él una especie de hedonismo.
Es esa mezcla entre lírico y hedonista, entre eremita y viajero lo que lo hace a Li Bai "original". Aunque puede no gustar… sobre todo si uno tiene el paladar acostumbrado a poesía más moderna.
Un saludo.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 14-06-2005 10:34 ]
Hey que pasa EAU… muy poco actividad en el foro literario ehh.. empezando conmigo pero bueno alguien tiene que darle vida… xDDD
Elfo Negro ese es precisamente uno de los buenos de las flores del mal, "lo irreparable" muy parecido en tematica al de mis enlutadas. Y bueno ya que al parecer el topico sobre poesía no tuvo mucho exito… bueno propongo algo sobre uno de los libros de mayor trascendencia del pasado siglo "la metamorfosis" de franz Kafka, sobra decir que es de mis preferidos….. una gran obra y bueno ustedes que piensan sobre esta obra y en general sobre la literarura de aquellos años, H. Hesse, T. Mann, etc. o si alguien tiene otro buen tópico o recomendación a discutir ya saben…
Cardenal no he tenido la ocasión de ller la metamorfosis de Kafka pero me consta que es una gran obra y como tal está en mi agenda de futuribles libros a leer y más ahora que estoy entregado con la lectura de clásicos como el gran Alejandro Dumas. Por cierto, sobre este gran autor, que muchos supongo que habrán leído, acabo de terminar la que para mi es su mejor obra de todas y una de las mejoras de la historia de la literatura, "El Conde de Montecristo", que opinan de esta gran y obligada lectura y de su autor, uno de los mejores de todos los tiempos?
El Conde de Montecristo es una de las mejores novelas que he leído. Larga como pocas, pero se lee con interés y de un tirón.
Me encanta la conversión del bueno e inocente Edmond en el frío pero encantador Conde de Montecristo, y cómo Dumas teje la trama y las venganzas van saltando una por una: Caderousse, Vanglars, Fernando, Villefort… y como, de vez en cuando, la bondad de Edmond renace con Valentina, Morrel, Haydée o Mercedes.
Es espectacular, descriptiva y magistral, casi te metes en el libro intentando averiguar dónde golpeará el Conde la próxima vez y cómo se cobrará su venganza.
Lo único que no me convence mucho es el final, pero el resto de la novela es demoledora: la venganza se sirve en plato frío…
El conde de montecristo???? pues que decir uno de las grandes obras ya clásicas de la literatura… definitivamente el tratamiento de la venganza que hace Dumas es magistral, una novela que engancha, que mantiene pendiente de la trama… quien no la he leido y le ha emocianado e incitado a continuar…
Y bueno ya que estamos en libros clásicos, pues estaba precisamente recordando uno, catalogado generalmente como "infantil" pero a mi ver es mucho mas profundo que lo implica tal género, a veces las metaforos o imagenes reflejan tantas cosas… a mi por lo menos me resulta familiar xD y bueno es una lectura que desde niño me cautivó y aun sigue siendo de mis favoritas :-]
por cierto Lokmes no te pierdas a Kafka en cuanto tengas oportunidad, y si puedes consigue tambien el de carta al padre es otro de los buenos junto a la metamorfosis, definitavemente es otro rollo cuando lees a este autor… [ Este mensaje fue editado por: Cardenal on 07-07-2005 06:22 ]
De nuevo se demuestra que la poesía, en nuestro siglo, es la hermana pobre de la novela (¡cómo cambia el mundo!), así que regresemos a la prosa ;p
Kafka… Hace mucho que no leo nada de él, pero es un gran escritor, ante todo un creador de ambientes. Sólo he leido El proceso, El castillo y La metamorfosis. La metamorfosis es brillante, un librito muy corto que expresa la "esencia" de lo Kafkiano, es dificil hablar de éste libro sin desvelar su argumento y lo "sorprendente" de la historia, más allá de lo que le ocurre al protagonista. Así que no diré nada de momento… es que es tan cortito xDDD
Resistiéndome a dejar la poesía, quisiera hacer una pregunta a los amantes del género ¿creeis que la moda al verso blanco, es una verdadera búsqueda de libertad del poeta, una búsqueda de naturalidad en el lenguaje o es más bien una rendición ante la excesiva dificultad que conlleva una rima auténtica?
Para mí la poesía es el ritmo, sin ritmo no hay poesía, hay prosa colocada en versos.
Pero la rima, sobre todo después de la época clásica y en la cultura occidental, se había convertido en parte de la poesía. Dificultaba la composición y podía llegar a ser machacona, pero bien utilizada convertía al poema en algo perfecto. La dificultad residía allí, en hacer que algo totalmente artificioso pareciera natural, en que la composición tuviera un ritmo perfecto sin ser machacón.
Ahora con el verso blanco es más fácil pero… ¿no será que los poetas actuales son más mediocres y se ven incapaces de dar frescura a sus obras si utilizan la rima?
Un saludo.
A mi parecer la rima como tú dices es la vida de la poesía, es cierto que se puede llamar poesía al verso blanco, no lo discuto, pero no tiene la vida que se le pide a la poesía.
Leyendo esta carpeta dí con comentarios sobre Las Crónicas Vampiricas de Anne Rice. Es cierto que los libros de esta autora pueden ser empalagosos, pero depende de la persona, yo no puedo dejar de leerlos, es una forma de ver el mundo a través del los ojos de unos seres que ha vivido la eternidad, que sufren, y sobre todas las cosas aman, y ese amor es su perdición, cada mortal que llama su atención está condenado solo por el amor que le profesan. Los libros no son tanto una aventura sobre vampiros, no hay terror en sus páginas, hay sufrimento, sentimientos que pueden destrozarte, puede que sea un sentimental, pero he derramado lágrimas más de una vez con esos libros, para mí son una maravilla, y si quereis un consejo para empezar a leerlos, empezad con Lestat el vampiro, y la Reina de los condenados; son los más movidos y te mueven sobre todas las historias de los vampiros. En cuanto a La Momia o Ramsés el MAldito, simplemente Magnifico y enganchador.
Otro tema que quería sacar a la luz es si alguien ha leido lasCrónicas de la contratierra (más conocida como Gor) de John Norman, he leido solo uno de los libros de esta serie y porque lo encontre perdido, pero es dificil de encontrar en bibliotecas y creo que ya no se publican, pero si alguien los ha leido agradeceria la información.
Gracias y Saludos :-] :-]
Tiempo que no me pasaba por aquí.
Acerca de la poesía, concuerdo con elfo_negro en que uno de los aspectos fundamentales e insoslayables en ella es el ritmo, la musicalidad. Éste es el auténtico núcleo de la poesía, creo yo.
A esto, yo le agregaría la extraña combinación y síntesis que otorga a la poesía su indudable carácter de tal, y que se manifiesta tanto en la sonoridad de su entonación como en su poder evocativo -o simbólico, a secas-: me refiero a las palabras utilizadas.
Y por eso, aunque sea una maravillosa conjunción de estos dos aspectos fundamentales, la rima no deja de ser un resultado accesorio y prescindible, por lo menos en mi entendimiento de lo que la poesía es en términos generales…
Creo que la rima sí puede ser necesaria o imprescindible para un determinado estilo o modo poético, pero en medida alguna agota lo poético en su conjunto.
Luego de esto, agradecer a elfo por hacerme conocer a Li Bai y recomendar a todos vosotros algunos poetas del tango: E.S. Discépolo, H. Manzi, C. Castillo, E. Cadícamo; y a otro poeta argentino tanguero de alma aunque no letrista (y que acaba de recibir el premio Neruda -y, según me entero ahora, el Reina Sofía): Juan Gelman, al que -quién sabe por qué-, quiero muchísimo.
Ya hablaré largo y tendido acerca de Kafka en algún próximo post, que necesito tomar un bocado de aire y el amigo Franz seguro que me ahogará un poco más aún xDDD
Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 07-07-2005 12:28 ]
Pues me gustaria ver la critica del amigo Seregruin sobre Kafka aunque parece ser que sus respiros son muy largos…
Hablar de Kafka es extraño pues de alguna manera es dificil expresar lo que el expresa en sus obras, valga la redundancia xD el hecho es que como decia en algun lugar escuchara o inventara yo la verdad no lo recuerdo… "el mundo de Kafka es como un laberinto oscuro donde el hombre camina a tientas, tropezando, buscando la luz final…."
Sobre la poesía siento disentir con Elfo negro pero a mi me parece que si bien la musicalidad, la rima en la poesía es como la base de la misma, creo que se puede prescindir de ella sin perder la esencia…. la poesia es expresion y la expresion me parece no se sujeta a los limites formales establecido en la literatura clásica. por otro lado no considero al verso blanco fácil o sencillo, es decir cualquiera puede decir que escribió un verso juntando cualquier cantida de palabras pero otorgarle el verdadero sentido poetico, algo como lo que decia Seregruin sobre el poder de evocar por medio de la palabra, no es precisamente fácil y creo que requiere lo mismo que a componer poesía con rima, exceptuando quizá el conocimiento formal que requiere la poesía clásica pero que a fin de cuentas sale sobrando…
Saludos
No, no es que diga que la rima sea imprescindible para la poesía.
De hecho, la posía griega, romana, china… no tienen rima: son poesías "ritmicas" basadas en la adecuada combianación de sílabas cortas y sílabas largas a fin de obtener el deseado efecto musical.
No sé cuando se introdujo la "moda" de la rima, pero no es imprescindible. Lo que Sí es imprescindible es el RITMO.
Y por supuesto que no es fácil escribir poesía buena, tanto sea en verso blanco o en un soneto pero no me negareis que escribir un soneto no conlleva unas restricciones brutales que complican en mucho la expresión (de hecho no me suelen gustar los sonetos, me agobian incluso a mi xDDD).
Lo que ya no sé, es si esta moda del verso blanco se debe a una verdadera búsqueda de la libertad en la expresión o más bien corresponde a una incapacidad.
Otra cosa curiosa son las traducciones. Antiguamente (s.XVI-s.XIX) las personas "oian" o leian poesía en su propia lengua, o en alguna otra que conocieran bien pero, el siglo XX es el siglo de las traducciones. Nos hemos acostumbrado a leer a Horacio, Petrarca, … Li Bai, Bayron, Baudelaire,… Pero no los leemos en sus lenguas originales, los leemos traducidos. Y al traducirse lo primero que muere es su forma, muere la rima (si la tenían) y el ritmo queda herido de muerte. Se convierten en poesías debilitadas que conservan poco poco de lo que eran. Y nos hemos acostumbrado a eso, y no nos parece tan mal, pero olvidamos, tal vez, que esas poesías, en su lengua original, son perfectas no sólo en el contenido (que eso sí se nos conserva) sino también en la forma… (perdemos la mitad).
Y parece que algunos poetas actuales no escriben poesía sino que escriben traducciones xDD
Repito que el verso blanco me gusta, pero no me gustaría que su adopción de debiera a una incapacidad.
Un saludo.
Ay, elfo negro, no me hables de esos ritmos de la poesía latina…me pasé todo cou traduciendo y midiendo fragmentos de La Eneida, :-]
Me gustaría que vosotros que entendéis de poesía, me dijeráis qué os parece Tolkien como poeta. ¿Es bueno? ¿Malo? ¿Regular?
La semana pasada mi madre compró un libro llamado La isla de Sajalín, de Tolstoi. Estuve echándole un vistazo y me parece muy interesante. Parece una obra científica, descriptiva y de denuncia.
Saludos!!!
¿Tolkien como poeta?
No soy un filólogo germano… ni de ninguna lengua xDDD. Si me cuelo en algo pido disculpas.
Tolkien sin duda tenía facilidad versificando, su poesía es bastante buena, lo que pasa es que no estaba "a la moda".
La poesía que compone Tolkien está cirscunscrita a su mundo inventado. Y ese mundo tiene claras connotaciones medievales. Así, no escribe poesía moderna, sinó que escribe poesía con tonos medievales. Él era un gran lingí¼ista y amaba la poesía, así que conocía bien su "herramienta".
Compone sobre todo canciones. Los pueblos de la tierra Media son pueblos Cantores, y esas canciones van desde la más simple sandez hasta canciones más serias (las de los elfos). Así demuestra la "riqueza oral" de la TM.
Una canción elfica:
Snow-white! Snow-white! O Lady clear!
O Queen beyond the Western Seas!
O Light to us that wander here
Amid the world of woven trees!
Githoniel! O Elbereth!
Clear are thy eyes and bright thy breath!
Snow-white! Snow-white! We sing to thee!
In a far land beyond the Sea.
O stars that in a Sunless Year
With shining hand by her were sown,
In windy fields now bright and clear
We see your silver blossom blown!
O Elbereth! Githoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
The starlight on the Western Seas
¡Blancanieves! ¡Blancanieves! ¡Oh, dama clara!
¡Reina de más allá de los mares del Oeste!
¡Oh Luz para nosotros, peregrinos
en un mundo de árboles entrelazados!
¡Gilthoniel!¡Oh Elbereth!
Es clara tu mirada, y brillante tu aliento.
¡Blancanieves! ¡Blancanieves! Te cantamos
en una tierra lejana más allá del mar.
Oh estrellas que en un año sin sol
ella sembró con luminosa mano,
en campos borrascosos, ahora brillante y claro
vemos tu capullo de plata esparcido en el viento.
¡Oh Elbereth!¡Gilthoniel!
Recordamos aún, nosotros que habitamos
en esta tierra lejana bajo los árboles,
tu luz estelar sobre los mares del Oeste.
Como podeis ver, es una cancioncita con una rima consonate y ritmo intenso… lo ideal para una canción… quizá poco sutil si es que es "música élfica".
Luego en las baladas de beleriand hace cosas más serias: compone poemas épicos completos. Utiliza diversos "estilos", pero llama la atención su utilización de la "Aliteración". La aliteración consiste en repetir en un mismo verso un mismo fonema o consonante, creándose un curioso efecto musical. Los antiguos poemas germanos (que tan bien conocía Tolkien: Beowulf, Edda…) basan su musicalidad en la aliteración.
Si os fijais en el siguiente texto vereis cómo Tolkien usa la aliteración:
To the throne of Thingol were the three now come;
there their speech well sped, and he spoke them fair,
for Húrin of Hithlum he held in honur,
whom Beren Ermabwed as a brother had loved
and remembering Morwen, of mortals fairest,
he turned not Turin in contempt away.
There clasped him kindly the King of Doriath,
for Melian moved him with murmured counsel
and he said: "Lo, O son of the swifthanded,
the light in laughter, the loyal in need,
Húrin of Hithlum, thy home is with me,
and here shalt sojourn and be held my son.
En fin, que era un hombre con muchos recursos poéticos, pero no es "sublime", es más bien como un ejercicio hecho por un maestro… pero no por un genio. Le falta emotividad en sus canciones y la poesía épica… estaba pasada de moda.
Las canciones las veo flojitas… pero disfruté como un enano leyendo las Baladas de Beleriand xDDDD.
Un saludo.
El Sr. S. insiste en que sólo ha salido unos momentos al estrecho balcón por donde corre un poco de aire, pero sus palabras suenan poco creíbles -si es que suenan de algún modo- …y aquél hombre que hace llamarse "Cardenal" no deja de mirarlo desaprobatoriamente. Por unos largos minutos (que a S. se le antojan horas en la garganta) el hombre de rojo y picudo sombrero sigue meneando su cabeza en un profundo silencio.
-Han pasado más de tres semanas desde que Ud. anunció su comparecencia, amigo S. -dice el Cardenal, y se aleja unos pasos… dejando ver, más allá de sus encarnados ropajes, un par de siluetas oscuras que -inexplicablemente- leen y releen unos misteriosos escritos en medio de la oscura habitación del Ateneo.
Pero el Sr. S. no recordaba haber anunciado ninguna comparecencia, apenas un inocente comentario al pasar sobre F. Kafka. Además, lo ya dicho al respecto por elfo_negro y el mismísimo Cardenal era más de lo que él mismo podría decir.
Sin embargo, de pronto todas las miradas estaban sobre el Sr. S. …a la vez que un poderoso reflector le apuntaba sin ningún disimulo, obligándole a entrecerrar los ojos.
El Sr. S. ahora advertía que se hallaba de pie sobre una tarima, y que un murmullo creciente se propagaba por entre un buen centenar de impacientes circunstantes que esperaban sus palabras allí abajo.
-Yo… -titubeó S., con la voz quebrada- …iba a hablar sobre Kafka. Pero lo dejaré para otro día. Preciso un bocado de aire.
***Los pesados libros llovían sobre el Sr. S. mientras éste intentaba desesperadamente encontrar la puerta por la que había entrado hace tan sólo unos momentos.***
En otro orden de cosas:
He quedado realmente asombrado por el análisis de la poesía tolkieniana de elfo_negro ¡Vaya!
[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 30-07-2005 05:52 ]Pues opino igual que le compañero Sere, un excelente trabajo de elfo_negro sobre la poesia de tolkien…. eso si, no se que tanto pueda disfrutar un enano las baladas de beleriand xDD pero no se puede negar que tienen su encanto :-]
ahora "en cosas de otro orden" xD
Aquel hombre de vestido de rojo y picudo sombrero, al que todas llamaban con cierta deferencia el "Cardenal" no puede evitar sonreir por lo bajo cuando observa al Sr S. salir con dísimulo por una puerta trasera. Fugaz desaparece la figura antes de poder siquiera increparla sobre tales acititudes….
-¿Volvera? -señala una figura que se incorpora desde la oscura sala contigua, donde solo el sonido del hojear de libros, denota actividad
-Seguro -responde con aplomo el Cardenal- quiza la muchedumbre lo haya sorprendido, pero aun sus mas largas "bocanadas de aire" tienen final.
El Cardenal se dirige entonces, como oficiante del Ateneo, a aquella suerte de púlpito bajo el cual tumulto hace momentos se agolpaba…
-Si no hay mas objeciones, daremos el ciclo poético por terminado, con la magistral aportacionde elfo_negro. Ahora pueden comenzar las propuestas -exclama con voz de mando el Cardenal-
Un hombre ataviado con singulares ropas y al parecer subordinado del Cardenal. toma de este un pesado libro y anuncia:
-El honorable Ateneo LIterario, que preside su excelencia, a tenido a bien presentar la nueva mocion de lectura: "Dostoievsky y la novela sicológica".
Un innumerable grupo de curiosos y aiduos lectores se reune en tropel rumbo a la sala. El cardenal cree ver entre ellos la Sr. S, pero no esta seguro. Recargado en las puertas elfo_negro se toca la barbilla en actitud refelxiva.
-Quiza tenga algo bueno que decir… o incluso una nueva propuesta -piensa el Cardenal-
pd. que buen rollo te botaste eh Seregruin, hasta se me antojo seguirle y eso que no tenia mcuhas gasn de postear :-] :-]
Cita: Cardenal escribió (el 30-07-2005 a las 07:05): -El honorable Ateneo LIterario, que preside su excelencia, a tenido a bien presentar la nueva mocion de lectura: "Dostoievsky y la novela sicológica".
Ah no pues, si buen tema Cardenal!! yo opino….. (auto citandome en tono sarcástico eh :-] )
Hey que pasa gente letrada de EAU! no veo mucha actividad igual si el tema esta muy lento pues propuestas ehh
yo ultimamente he estado leyendo y en algunos casos releyendo obras de la literatura clásica rusa y me hace revalorar estos autores como tolstoi o dostoiyevsky de ahi la nueva propuesta…. creo que es algo bastanbte recomendable, para que no conozcan mucho de este autor recomiendo que se lean crimen y castigo y sabran de que hablo….
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