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Sí, creo que se refiere a un índice de nombres. Espero que todas las ediciones de El Silma tengan ese índice y Genealogía, porque con estos editores nunca se sabe…
Me gustaría que todos los que tengáis El Silmarillion me dijeseis si con vuestra versión os viene el índice de nombres, Genealogía y demás, y que me dijiséis cual de estas versiones de El Silmarillion es la que tenéis, o cual creeis que es la más completa:
–El Silmarillion (Minotauro 2)
–El Silmarillion Ilustrado por Ted Nasmith (Minotauro)
También me gustaría saber que pensáis de esta versión de ESDLA, ya que es la única forma de conseguir los Apéndices, que por separado están descatalogados, aparte de que viene un Ãndice de Temas que creo que es parecido al que decís de El Silmarillion, y también que me decís de esta versión de los Cuentos Inconclusos, si es la única versión existente, o si hay alguna otra versión con material adicional.
Me parece que no se ha confirmado oficialmente este papel, y no creo que sea el hermano de Elrond, sino un personaje con un papel pequeño en la película. En Noviembre ya se publicó la noticia aquí en EAU, la cual parece que surgió porque la agencia de representación del actor, hace constar el papel del Elfo Elros en su ficha.
Bueno, no importa que El Silmarillion tenga partes algo complejas. Creo que voy a volver a leer El Hobbit y la Trilogía, pero esta vez empezaré leyéndome El Silmarillion, donde se narran los orígenes de todo. Así leeré la historia en un orden cronológico, lo cual puede ser muy bonito, y un punto de vista diferente al que yo conocía hasta ahora habiendo leído solamente El Hobbit y El Señor de los Anillos. Creo que compraré El Silmarillion, los Apéndices y los Cuentos Inconclusos. Tal vez compre también Las Cartas de Tolkien, si no se me sale del presupuesto, ya que los Apéndices quisiera comprarlos
en un mismo libro (de tapa dura) junto con la Trilogía, ya que mis libros de bolsillo de ESDLA están algo deteriorados y tienen muchas hojas sueltas, y así no hay quién los lea.
¿Este orden estaría bien para leer la saga completa?:
El Silmarillion – El Hobbit – El Señor de los Anillos – Apéndices – Cuentos Inconclusos
Otra cosa, me han comentado que El Silmarillion tiene una especie de Diccionario al final del libro, pero en la versión pdf que yo tengo no viene ningún diccionario ni nada. ¿Viene ese diccionario al final del libro o el que me lo ha dicho se ha equivocado o lo ha confundido con otro libro? Concretamente esa persona tiene esta versión de El Silmarillion (misma portada).
Gracias por la información!! La Guía quizás la deje para más adelante. Con los Apéndices y el Ãndice Temático tendré lectura para rato, además pienso comprarme El Silmarillion y los Cuentos Inconclusos. Gracias!! :-]
Si, creo que tiene 50 ilustraciones de Alan Lee, y también tiene tapa dura. Creo que es la versión más completa de la Trilogía. Sobre el Ãndice temático, ¿podrías decirme aproximadamente cuantas páginas tiene? Es que también estaba pensando en comprarme la Guía Completa de la Tierra Media de Robert Foster, y tal vez el Ãndice ese también sea muy completo, y no tenga que comprar así la Guía de Robert Foster :-]
Además ponerlo en la Batalla de los Cinco Ejércitos, significaría ponerlo cerca del Anillo, que estaba en manos de Bilbo. Encima Bilbo se pone el Anillo durante la batalla para no ser visto, lo cual Sauron sentiría al momento, así que es algo completamente descabellado.
Cita: Aragorn_II escribió (el 06-01-2012 a las 11:54): No le termino de ver ningún sentido. Además Peter Jackson ya habló del Concilio Blanco y de Dol Guldur, y aunque lo dijo refiriéndose a esa foto chorra de Ian McKellen, Cate Blanchett y Hugo Weaving, también dijo que el Concilio Blanco se preparaba para atacar Dol Guldur. Eso ya sí que sería el sinsentido total, que el Concilio Blanco atacase Dol Guldur, y el Nigromante se hubiera ido fuera a atacar Erebor :-]
No creo que haya que reforzar las motivaciones de los Trasgos para atacar Erebor. La presencia de Azog en las películas indica que se mencionará la Guerra entre Enanos y Orcos en la historia, y que veremos parte de la Batalla de Azanulbizar de forma resumida (como la Guerra de la Última Alianza en el prólogo de La Comunidad del Anillo). Y creo que eso, más que Bolgo quiera vengar la muerte de su querido papá ( :-] ), ya es motivación suficiente para que los Trasgos ataquen Erebor. Además, que son los malos, los servidores del Señor Oscuro, no necesitan ningún motivo especial para hacer el mal :-]
Un saludo!
Tal vez (ojalá no), los Sabios del Concilio lleguen a Dol Guldur y se encuentren con que el Nigromante ha huído a Gundabad a acontanar a los Trasgos y los Huargos para aliarse con Smaug. En textos posteriores a El Hobbit, en los Apéndices, Tolkien habló de que Smaug y Sauron podían aliarse con consecuencias fatales para el Norte: Entre otros cuidados le preocupaba el peligroso estado en que se encontraba el Norte; porque sabía ya entonces que Sauron proyectaba la guerra, y que intentaba, tan pronto como se sintiera bastante fuerte, atacar a Rivendel. Pero para impedir que el Este tratara de recuperar las tierras de Angmar y los pasos septentrionales de las montañas, ahora sólo contaban los Enanos de las Colinas de Hierro. Y más allá se extendía la desolación del Dragón. Sauron podría utilizar al Dragón con espantosas consecuencias. ¿Cómo entonces eliminar a Smaug?. Y aún queda más claro en los Cuentos Inconclusos, donde Gandalf dice que atacar al Nigromante es aún más necesario que atacar al Dragón: Sauron podía recurrir al Dragón con terribles consecuencias. Muchas veces me decía a mí mismo: "He de encontrar algún medio para vérmelas con Smaug. Pero todavía es más necesario asestar un golpe certero sobre Dol Guldur. Tenemos que desbaratar los planes de Sauron. He de conseguir que el Concilio lo tome en consideración". Obviamente cuando Tolkien escribió El Hobbit, Sauron solo era el Nigromante, un personaje de terrible poder oscuro al que solo se le mencionaba dos o tres veces, pero cuando escribió la Trilogía dio más importancia a Sauron que a Smaug. En la película, Smaug debería ser el tema principal, para respetar la historia original, y lo del Nigromante ser una trama paralela, más pequeña, pero no por ello menos importante.
La motivación de los Trasgos en el libro es la muerte del Gran Trasgo y el hecho de que el tesoro haya quedado libre del dragón. Estoy seguro que las ansias de venganza de Bolgo por la muerte de su padre, también fueron un gran motivo para atacar Erebor, y podrían plasmarlo en la película en la Batalla de Azanulbizar, con un joven Bolgo viendo como muere su padre, y huyendo y jurando venganza. Podrían ponerlo en un flashback o en el prólogo, pero el hecho de que no se haya confirmado actor para Bolgo, me tiene un poco mosqueado, y lo de que el Nigromante pueda sustituirle me tiene aún más mosqueado.
Respecto a Itaril/Tauriel, quizás sea algo más que un cambio de nombre, y sea un cambio hasta de personaje, sin historia de amor ni nada. Al menos no hemos visto rastro de ella en el trailer, lo que puede ser una buena señal.
Cita: BilboB escribió (el 06-01-2012 a las 15:54): Yo pienso sinceramente que Peter Jackson después de las muchas críticas que recibió por hacer y deshacer en el Señor de los Anillos, sólo cambiará cosas originales del libro para que se adecuen a la narración fílmica. Por ejemplo, parece claro que cambiará la llegada de los enanos a Bolsón Cerrado porque no creo que nadie que no sea fan de los libros aguante la llegada de los enanos, uno tras otro, como si se tratara de un mal sketch de Cruz y Raya.
Sí, en el trailer se ve como los Enanos se caen dentro unos encima de otros cuando Bilbo abre la puerta. En el libro también pasa algo parecido cuando entran en último lugar Thorin y Bifur, Bofur y Bombur, y estos tres últimos caen encima de Thorin :-]
Una cosa rara es que dice que la entrevista a Cumberbatch se realizó en agosto de 2010, cuando no se le confirmó como actor en El Hobbit hasta junio de 2011. ¿No será que se han equivocado y la entrevista se la hicieron en agosto de 2011?
Yo también pienso que es un gran patinazo del actor, no se si suficiente como para cuestionar su profesionalidad, pero es que encima se reía en la entrevista despues de decir esto: es un personaje en la Guerra de las Cinco Legiones o algo que se supone que debería entender.
No se como quedaría esto en las películas de ser cierto, no me convence nada. ¿El Nigromante huye de Dol Guldur tras ser derrotado por el Concilio para llegar hasta Erebor con todo su ejército de las Montañas del Norte? ¿Y los miembros del Concilio Blanco detrás de él persiguiéndole? Es que no termino de imaginármelo. Y eso que hemos hablado largo y tendido en este post sobre la batalla final. Hemos hablado de Elrond y sus Elfos resolviendo la batalla al final, hemos hablado de ejércitos de osos y murciélagos, de que los Enanos de Dáin lleguen con la batalla empezada, pero nunca nos hemos planteado ni de lejos que el Nigromante participe en ella.
Lo de que el Nigromante sea Sauron en las películas es casi seguro. Cumberbatch dice que el Nigromante es un personaje de ESDLA que PJ quiso poner en El Hobbit. Creo que se refiere al hecho de que Sauron tiene una presencia mucho más importante en la Trilogía, ya que no aparece en El Hobbit, donde solo es mencionado.
Lo de ERDR, recuerdo haber leído que PJ dijo en alguna entrevista meses antes de estrenar ERDR, que Sauron sería un poco más corpóreo en la película, así que no se yo si dio marcha atrás el solo, o si esas declaraciones hicieron que los fans presionaran para que lo quitase, como pasó con lo de Arwen en el Abismo de Helm. Tal vez si no se aclara lo de Cumberbatch, los fans tengamos que formar nuestro propio Concilio Blanco para "expulsar" al Nigromante de la Batalla de los Cinco Ejércitos :-]
Cita: eladiel escribió (el 13-12-2011 a las 23:28): ¡Encontré la referencia! Está en Ãndice temático al final del Retorno del Rey, buscando por "Estrella como emblema", cito:
"[…]originalmente representaba las estrellas solitarias en los estandartes de cada uno de los navíos (de 9) que llevaban un palantír; en Gondor las siete estrellas acompañaban a un árbol de flores blancas, sobre el que los Reyes ponían una corona alada."
Eladiel, la versión de ESDLA que dices que tiene el Ãndice temático, ¿es esta que aparece en la web de la Editorial Minotauro? En la descripción pone que tiene un índice de canciones, personajes, lugares y cosas, así que supongo que si es esa la versión. Mis libros de bolsillo de la Trilogía están un poco deteriorados (tienen algunas hojas sueltas), y puede que me compre esa versión completa con el Ãndice temático, y los Apéndices que me faltan.
Por cierto, he abierto un post aquí, para que me recomendéis que libros comprar, y el orden para leerlos.
Pues Bilbo en el trailer de El Hobbit sale fumando cuando Gandalf le propone la aventura. Y Gandalf también sale fumando tumbado sobre un árbol, y en Bolsón Cerrado Gandalf y los Enanos también fuman mientras cantan. Además no se si la norma esa tendría en cuenta que lo que fuman no son cigarros, sino en pipas de fumar, no se…
Si, lo he oido lo de que es un poco pesado El Silmarillion, pero bueno ya me acostumbaré a el, así conoceré como fueron los Días Antiguos, y como ha dicho Aragorn_II, comprenderé y valoraré muchas de las cosas que aparecen en El Hobbit y la Trilogía.
Los Cuentos Inconclusos me encantan. Yo en PDF he leído casi toda la parte de la Tercera Edad, y es impresionante el nivel de detalle con el que se narran las Batallas de los Vados del Isen, en ningún otro libro de Tolkien he visto contar de esa forma una batalla. Y el apartado de La Búsqueda de Erebor también está muy bien, te ayuda a entender el porque de la historia de El Hobbit, como Gandalf lo trama todo para que Sauron y Smaug no se ayuden entre ellos, y las consecuencias que hubiera tenido si sus planes no hubiesen salido bien.
Entonces es muy posible que también compre el libro de Las Cartas de Tolkien, me has convencido :-]
Apéndices, El Silmarillion, Cuentos Inconclusos y Las Cartas. Yo creo que van a ser los cuatro que voy a comprar primero. Después ya iré a por el resto, sin pausa pero sin prisa.
Muy bueno el artículo de Gorthaur sobre los Orcos. Trata principalmente sobre sus orígenes, un tema que siempre ha sido muy discutido. Otro tema muy controvertido y que me interesa mucho es el de las diferentes razas de Orcos, como el de si las palabras Orco y Trasgo son solo sinónimos, o si se refieren a especies diferentes, o como el hecho de confundir a los Uruk-hai con los Semi-orcos. En El Anillo de Morgoth se dice que los Semi-orcos fueron creados por Saruman, cruzando a Orcos con Hombres, mientras que en Los Pueblos de la Tierra Media, creo que se dice que los Uruk-hai fueron criados por los Nazgul en Minas Morgul. Por eso quisiera saber si en los libros de la Historia de la Tierra Media se dice algo más sobre las diferentes razas de Orcos, aunque solo sea algún detalle insignificante, y también sobre Dol Guldur y el Concilio Blanco.
Si, veo lógico lo de leer primero El Silmarillion, Aragorn. Y los Apéndices son un gran complemento que amplía información de El Hobbit, y sobre todo de ESDLA.
Me interesa especialmente lo relacionado con los Orcos, sus orígenes y sus diferentes razas o especies, creo que algo de eso se cuenta en El Anillo de Morgoth, que forma parte de la Historia de la Tierra Media, aunque me gustaría saber si hay otros libros que hablen del tema. También me interesa todo lo relacionado con el Concilio Blanco y Dol Guldur. Se que lo poco que hay escrito del tema está en breves menciones en El Hobbit, La Comunidad del Anillo, El Silmarillion, los Apéndices y los Cuentos Inconclusos, pero si sabéis de algún libro que cuente algo más, os lo agradecería si me lo dijeseis.
Olge: Yo también encontré las Cartas de Tolkien en PDF y estaban en inglés, así que tendremos que ir a por el formato físico. Creo que en ellas Tolkien responde las dudas de muchos fans, quizás esas dudas sean las mismas de fans como nosotros, por lo que considero muy interesante comprarme ese libro que recoge las Cartas. Por eso, alguién que las tenga podría contarnos algo interesante del libro, y si merece la pena comprarlo.
NELLA, me alegro de que mi pregunta te haya servido para saber que hay más textos sobre el mundo de Tolkien. Este puede ser un hilo muy didáctico que puede servirnos a todos para aprender un poco más de este enorme y fascinante mundo creado por Tolkien. Animo a los que quieran saber más sobre los libros a que pregunten en este hilo, y a los lectores que tengan todos o casi todos los libros, a que sigan respondiendo las dudas.
Gracias a todos por responder, ahora tengo claro que El Silmarillion y los Apéndices serán los primeros que compre, y también los Cuentos Inconclusos. La duda que tengo ahora es si comprar la Guia Completa de la Tierra Media de Robert Foster, o tal vez Los Hijos de Húrin, libro que creo que está relacionado con El Silmarillion.
Tal vez capturando el video con algun programa sea posible conseguirlo con subtítulos. He encontrado esta página donde explica como capturar y descargar videos de Youtube sin instalar ningún programa. No he entendido muy bien si solo es para bajarlos o también para capturarlos. Cuando capturas un video, grabas todo lo que aparezca en la pantalla del ordenador, pero para eso necesitas algún programa determinado que no conozco.
Espero que te haya servido de ayuda, o al menos para orientarte un poco.
En los alrededores de Dol Guldur creo que vivían Elfos, antes de la llegada del Nigromante, y cuando este llegó se fueron todos al norte del bosque, puede que esas ruinas sean de los Elfos, porque la arquitectura no se parece a la de Mordor, aunque la estatua de las ruinas parece la de un Nazgul. Yo creo que en la primera película veremos solo la zona de las ruinas, supuestamente en los exteriores de Dol Guldur, y que en la segunda, cuando hagan el ataque para expulsar a Sauron, veremos la fortaleza en todo su esplendor. En El Hobbit pone que Dol Guldur era una "torre sombría", así que no creo que nos muestren unas ruinas del tres al cuarto, sino una gran fortaleza repleta de Orcos y tal vez de arañas.
