Dol Guldur, Gandalf y el Nigromante (¡OJO, SPOILERS!)
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06/01/2012 at 21:57 #312900
olgeParticipantPara mi la aparcicion de el Nigromante en la Batalla de los Cinco Ejercitos no tiene fundamento,principlamente porque Sauron desdem la perdida del anillo estaba muy limitado,en forma incorporea no podia ser un cuerpo una sombra si con movimientos limitados y de hay a que llegase a atacar por si solo no es posible.Si no Tolkien lo habria usado en su obra como ya lo usaba en el Silmarillion,si por algo no sale en el libro es porque Sauron no puede luchar
06/01/2012 at 22:32 #312901
WolfimbulParticipantAdemás ponerlo en la Batalla de los Cinco Ejércitos, significaría ponerlo cerca del Anillo, que estaba en manos de Bilbo. Encima Bilbo se pone el Anillo durante la batalla para no ser visto, lo cual Sauron sentiría al momento, así que es algo completamente descabellado.
29/01/2012 at 18:22 #312902
WolfimbulParticipantCuando salió el trailer de El Hobbit, todos nos preguntamos si esas misteriosas ruinas que visita Gandalf se trataban de Dol Guldur, y de si el atacante de Gandalf era Thráin. Bueno, pues yo creo que ahora ya podemos estar seguros de que se trata de Dol Guldur y de Thráin.
Por lo que vimos en el tráiler, nos sorprendimos mucho de que Dol Guldur fuesen solamente unas simples ruinas a ras del suelo, sin rastro de la colina sobre la que debería estar construida. Pues por pura casualidad, en una de mis revisiones diarias del tráiler, me he fijado en el detalle de que las ruinas en las que aparece Gandalf, no están al nivel del suelo, sino que se encuentran a una altura bastante considerable, tal vez parecida a la altura del Séptimo Nivel de Minas Tirith (la Ciudadela) con respecto al suelo del Pelennor, por lo que parece que Dol Guldur si será una fortaleza bastante grande, al menos de altura. Creo que los árboles o ramas retorcidas nos han dado la sensación de que las ruinas estaban en el nivel del suelo, pero la verdad es que al fondo de las ruinas solo se ve cielo, así que tienen que estar a cierta altura.
A partir del minuto 1:14 del tráiler, justo después de las letras que dicen “Next December”, se ve la cámara girando sobre las ruinas de Dol Guldur. Si os fijáis en la esquina inferior izquierda de la pantalla veréis que a muchos metros de distancia por debajo de las ruinas, hay un bosque de árboles verdes, sobre el que incluso puede apreciarse la niebla. Yo creo que Dol Guldur puede ser impresionante, y que no nos lo han querido enseñar todo en el primer tráiler. Capturas en FullHD:
Aquí podemos apreciar esqueletos incrustados en la roca:
Parece que la vegetación ha devorado los muros de la fortaleza, los cuales parecen estar apuntalados o reforzados con unos hierros. Creo que podemos afirmar que la estatua que está detrás de Gandalf es un Nazgûl:
Aquí se puede ver a Gandalf descendiendo por unas estrechas escaleras, parece que el sitio por el que baja no es una construcción, sino una excavación realizada en la misma roca, ¿tal vez hecha en la antigua colina de Amon Lanc, sobre la que se construyó Dol Guldur? Y lo más interesante, las runas que hay talladas sobre la puerta, ¿qué significarán?:
Estas imágenes de Gandalf, yo creo que si son al nivel del suelo, pues hay más vegetación, aunque las ruinas del fondo, ¿son ruinas élficas, de los pueblos que allí habitaron antes de la llegada del Nigromante, o son ruinas de Dol Guldur? Si resultan ser de Dol Guldur, la fortaleza del Nigromante debería de ser enorme. ¿Nos mostrarán una Dol Guldur medio en ruinas, para luego al verla reconstruida y creciendo el poder del Nigromante, el Concilio Blanco se decida a atacarla?:
Y por último, el duelo de Gandalf contra el supuesto Thráin, que también se ve a cierta altura sobre el nivel del suelo, aunque parece que menos altura que en las imágenes de arriba donde Gandalf sale con la estatua del Nazgûl. Pueden verse al fondo montañas o bosques. El atacante de Gandalf debe tratarse de un Enano seguro, así que tiene que ser Thráin:
Si queréis que suba alguna otra captura en FullHD, solo tenéis que pedirlo. Saludos.
29/01/2012 at 23:43 #312903
BilboBParticipantNada que objetar a tus observaciones. Ese momento supongo que lo veremos al principio de la primera película, y podría apostar a que será un relato de Gandalf durante la tertulia.
30/01/2012 at 11:33 #312904
HunayParticipantExcelente analisis Wolfimbul! Creo que yo no hubiese sido capaz de ver estos pequeños detalles que nos muestras ni en años… me imagino que serán horas de paciencia y dedicación…
Estare atento a tus proximos analisis detallados. jejeje
30/01/2012 at 12:02 #312905
WolfimbulParticipantSí, tal vez sea un flashback durante la tertulia, como has dicho, igual que en el libro cuando lo cuenta Gandalf.
Bueno, sobre el análisis, tampoco es para tanto, lo hice a base de ver el trailer a diario (como seguro que vosotros hacéis también :-] ), y de darle vueltas en la cabeza, aunque alguna cosa la vi por casualidad, como la del bosque que se ve bajo las ruinas de Dol Guldur, un detalle en el que no me había fijado hasta un mes después de ver el tráiler.
Por cierto, ¿hay alguien aquí que entienda de runas? Yo creo que las que aparecen en el marco de la puerta esa de Dol Guldur se parecen a las que tenía la Boca de Sauron en el yelmo en ERDR.
Gracias por los comentarios, creo que esto era lo más importante de analizar en el tráiler, aunque tal vez haya alguna otra cosilla para comentar, pero poco más. Creo que revisar viejas noticias, los videoblogs y los artículos de Quint puede dar para debatir unas cuantas cosas :-]
30/01/2012 at 22:47 #312906
BilboBParticipantO igual hacen algún tipo de prólogo como el de LCDA
30/01/2012 at 23:06 #312907
WolfimbulParticipantPues tal vez lo hagan, estaría muy bien, aunque ahora no estoy tan seguro. Desde que salió el tráiler con la voz del viejo Bilbo contándole a Frodo sobre su aventura, tengo dudas de si harán prólogo, o empezará con Bilbo hablando igual que como empieza el tráiler.
De todos modos, ya hay un hilo abierto para debatir sobre como empezará la película, ahí podemos hablarlo más extensamente, si quieres. Sobre Gandalf en Dol Guldur, no sabría decirte, pero yo pienso que puede ser un flashback, no se, me pega más que en el prólogo
30/01/2012 at 23:34 #312908
Aragorn_IIParticipantYo también creo que podría ser un flashback, como cuando Gandalf le cuenta a Frodo su huída de Orthanc en La Comunidad del Anillo. Supongo que tendría más sentido que fuera en algún momento del Concilio Blanco que en la Tertulia Inesperada, aunque nunca se sabe, y menos con Peter Jackson :-] Ahora, si todos los planos corresponden a la misma época, eso ya no lo sabría decir.
El prólogo de las películas será el del anciano Bilbo y Frodo, eso se sabía antes del trailer, desde hace más de un año, cuando se confirmó la presencia de Elijah Wood en las películas. Entonces ya se dijo que aparecería en la secuencia inicial de las películas y que tendría algo que ver con el Libro Rojo. Asi que no creo que haya dos prólogos en la película.
Un saludo!
14/04/2012 at 21:25 #312909
JohnStalloneParticipantViendo estas imagenes capturadas del trailer por Wolfimbul, he encontrado un boceto de Dol Guldur de un videojuego que no llego a ver la luz de El Señor de lso Anillos. Como podeis ver son muy similares ¿no? ¿Se abra inspirado Peter y Alan Lee y John Howe en este boceto para plasmarlo en la pelicula?
[ Este mensaje fue editado por: JohnStallone on 14-04-2012 21:26 ]
15/04/2012 at 18:01 #312910
Aragorn_IIParticipantNo me sorprendería que ese boceto del videojuego fuera obra de Alan Lee y John Howe, pero si no es así, no creo que se hayan inspirado en esa imagen para crear Dol Guldur. La verdad es que de todas formas nunca había imaginado Dol Guldur así, siempre había imaginado una gran fortalez aimpenetrable, no un conjunto de ruinas algo "destartaladas" :-]
Este es un boceto de John Howe para Electronic Arts, aunque no especifica para qué videojuego. Ese boceto encaja mejor en la imagen que tengo de Dol Guldur, de una poderosa e inexpugnable fortaleza.
Un saludo!
18/04/2012 at 15:03 #312911
WolfimbulParticipantLa imagen que ha puesto JohnStallone creo que es un boceto de Annúminas o Fornost. El videojuego que dices que no llegó a salir, me parece que es El Señor de los Anillos: El Concilio Blanco, y he encontrado una imagen que me parece que si es de Dol Guldur y de ese mismo videojuego del que hablas. Me parece que es una imagen que se parece más a la idea que teníamos todos sobre Dol Guldur, es cierto lo que dice Aragorn_II de que ninguno se esperaba que estuviese en ruinas en las películas.
Según un reportaje de Empire Magazine del año pasado en el que reporteros de la revista estuvieron en el rodaje, dice que "por sus primeros diseños, Dol Guldur se trata de una ruinas de piedra en el Bosque Negro". ¿Que quiere decir por sus primeros diseños? ¿Es que habrá otros después? ¿Tal vez al principio nos muestren una ruinosa Dol Guldur, para luego verla reconstruida, como señal de que el poder del Nigromante ha crecido mucho y que al Concilio Blanco no le queda más remedio que atacar?
Veo probable que la imagen de John Howe que ha puesto Aragorn_II se parezca a la Dol Guldur que veremos en las películas. Solo hay que fijarse en el parecido de las obras de Alan Lee sobre Minas Tirith, y las Minas Tirith de las películas:
Además de parecerse al boceto de John Howe, el diseño de Dol Guldur en las películas tiene formas cuadrangulares, a diferencia de las construcciones de Mordor en la Trilogía, que eran todas redondeadas. En las películas de El Hobbit es difícil que haya un decorado o escenario tan impresionante como el de Minas Tirith en la Trilogía. ¿Creeis que harán una Dol Guldur impresionante para contrarrestar la falta de Minas Tirith, o créeis que el diseño de la Montaña Solitaria, con sus característicos seis brazos bastará para estar a la altura de la Ciudad Blanca de El Retorno del Rey?
20/04/2012 at 20:31 #312912
Aragorn_IIParticipantLa verdad es que me parecía un poco rara la imagen de JohnStallone para Dol Guldur, pero viendo las imágenes del trailer, no me parecía tan rara :-] Pero cuadra más para Annúminas o Fornost, con la torre con la estatua de algún antiguo Rey a caballo
Esa otra imagen sí se asemeja más al Dol Guldur que la mayoría teníamos en mente. Al ver el copyright de la imagen, y ver el año (2006), me ha picado la curiosidad y he investigado un poco. El juego fue oficialmente cancelado por Electronic Arts en Febrero de 2007…. Y diez meses después, se anunciaba oficialmente el acuerdo para producir las dos películas de El Hobbit. ¿Tal vez les llegaron a los chicos de EA los rumores sobre las negociaciones entre la MGM y New Line y por eso decidieron cancelar el juego? ¿O fue alguno de los estudios, o Saul Zaentz (el propietario de los derechos de El Señor de los Anillos), el que informó a EA de las negociaciones, y que de fructificar, se harían dos películas y en ella se trataría todo lo referente al Concilio Blanco y a Dol Guldur? :-]
Pero volviendo al tema, y sobre lo que comentas del artículo de la revista Empire, puede ser como dices que se vea la reconstrucción de Dol Guldur, como en La Comunidad del Anillo se vio la reconstrucción de Barad-dûr. O puede ser que esos primeros diseños correspondan a cómo queda la fortaleza tras el ataque del Concilio Blanco, lo que si no estoy muy equivocada, iría en contra de lo escrito por Tolkien, que creo que no especificó si la fortaleza había sido destruida tras la "huída" de Sauron. Aunque supongo que no, que simplemente quedó abandonada, y luego uno de los Nazgûl la ocupó durante la Guerra del Anillo para atacar Lórien. O puede que en las películas, Dol Guldur sea una fortaleza en ruinas, quién sabe :-]
No sé si hay alguna imagen de Alan Lee sobre Dol Guldur, sería interesante compararla con la de John Howe. Podrían tener una visión distinta de Dol Guldur, como la tenían de Minas Tirith, como se pueden ver en estas imágenes: Minas Tirith 1 (John Howe), Minas Tirith 2 (John Howe) , Minas Tirith 3 (John Howe) y Minas Tirith 4 (John Howe). En el caso de Minas Tirith, Peter Jackson se inclinó más por la visión de Alan Lee que por la de John Howe. A ver qué pasa con Dol Guldur
Un saludo!
22/04/2012 at 22:42 #312913
WolfimbulParticipantPues es posible que cancelaran el juego por las películas de El Hobbit, aunque yo creo que en 2007 todavía no se dijo nada de Dol Guldur y el Concilio Blanco, sino que se hablaba de la película puente, aunque también es posible que quisiesen meter la trama del Nigromante en la película puente, saltándose el orden cronológico de los libros, tal vez.
Después de la cancelación de El Señor de los Anillos:El Concilio Blanco, EA se puso a desarrollar otro videojuego, El Señor de los Anillos: La Conquista, que salió en enero de 2009 y que fue un fracaso. A EA se le acabó la licencia para hacer juegos del mundo de Tolkien, y Warner Bros se encargó de los dos siguientes títulos, que tampoco fueron muy exitosos: El Señor de los Anillos: Las Aventuras de Aragorn (2010) y el reciente El Señor de los Anillos: La Guerra del Norte (Noviembre 2011). Este último se basó en la parte de la Guerra del Anillo librada en el Norte, lo cual es un poco absurdo ya que la mayoría de escenarios del juego quedarían obsoletos un año más tarde de la salida del juego con el estreno de El Hobbit en los cines. Yo no lo he jugado, pero hasta donde he investigado, no aparecen ninguna de las localizaciones claves de El Hobbit como Erebor, Valle y Esgaroth. Dol Guldur creo que tampoco aparece en el juego, pero creo haberla visto brevemente en uno de los tráilers iniciales, no se si al final la pondrían o no, pero en el juego las fuerzas del mal se despliegan desde Carn Dûm y el Monte Gundabad, cuando en los libros gran parte las fuerzas del mal se despliegan desde Dol Guldur, además de haber batallas en sitios como el Bosque Negro, Erebor y Valle. ¿Será que han querido evitar estos escenarios que saldrán en las películas de El Hobbit? El hecho de que aparezca en el juego el Monte Gundabad, ¿significa que no lo veremos en las películas?
14/06/2012 at 3:16 #312914
NeowindwarriorParticipantYo creo que en este caso el enemigo a vencer por el concilio Blanco en Dol-Guldur son los Nazghuls, quienes quizas aguarden el espíritu creciende de Sauron o algo así. Quizás veamos un enfrentamiento entre Gandalf y el Rey Brujo qu eocnecte la escena de Minas Tirith donde parece que le tenía ganas.
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