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Cita: Andres_Finrod escribió (el 27-10-2004 a las 19:17): Interesante respuesta, entonces se podria decir que el Anillo Unico es un objeto que ayuda a ver esas cosas a quienes no son capaces de hacerlo…
Cada vez me mareo mas XDDD
El Anillo íšnico posee parte del poder de Sauron. Posee la visión de ese mundo de las sombras. El q lo lleva puesto es capaz de "ver" lo q hasta entonces ignoraba… (chan chan… q misterioso me ha quedado xDDD)
Sí, estáis en lo cierto. La cuestión de los enanos es así como contáis. Aulë los hizo, pero sus voluntades estaban atadas a la de Aulë, eran simples marionetas hasta q Eru les otorgó voluntad propia.
Eso viene a confirmar la idea de q solo Eru podía otorgar fëa y administrar el fuego secreto para dar vida. Sólo él puede crear.
Saludos!
Bueno, este tema está fuertemente sujeto a la subjetividad y experiencias personales y creencias de cada uno… Os pediría q tratáseis de verlo siempre desde el punto de vista del mundo q creó Tolkien (se q es dificil chicos
).Saludetes!
Yo creo q son cosas q están, pero no somos capaces de ver. Sólo son reveladas al que "sabe mirar".
Saludos!
Un inciso:
«Aquí, en Rivendel, viven algunos de los principales enemigos de Mordor: Los Sabios Elfos, Señores del Eldar, de más allá de los mares lejanos. Ellos no temen a los Espectros del Anillo, pues quienes han vivido en el Reino Bendecido viven a la vez en ambos mundos, y tienen grandes poderes contra lo Visible y lo Invisible.
-Creí ver una figura blanca que brillaba y no palidecía como las otras. ¿Era entonces Glorfindel?
-Sí, lo viste un momento tal como es en el otro lado, uno de los poderosos Primeros Nacidos.» (La Comunidad del Anillo. Muchos Encuentros)
A mí esto me viene a corroborar la idea de q no es otra dimensión ni nada de eso; me aventuraré a decir algo más, se trata de el Arda de lo Invisible. El Anillo abre la mirada de su portador (entre otras cosas xD) y le muestra lo q hasta entonces era invisible a sus ojos, pero sin trasladarlo a otra dimensión. Porq además, como dijo Radagast_III, el que se pone el Anillo sigue estando en el mundo de lo Visible, no desaparece físicamente.
Por otro lado, la cita afirma q los Elfos, aunq no todos, solo los que vivieron en el Reino Bendecido, perciben tb el llamado Mundo de las Sombras, y por eso no temen a los espectros, y tb por eso son visibles entre lo invisible, entre las sombras, como Glorfindel.
Saludos!
Bueno, hace tiempo q leí esa parte, pero la repasaré ahora. Sin embargo me aventuro a decir q Glorfindel se veía así por que… él era así realmente. Es uno de los pocos ejemplos que quedan ya de la pureza de Arda tal y como fue, de los Primeros Nacidos, con todo su poder y gloria. El miedo q infunden los Nazguls (como habéis dicho, es el único arma de los espectros) no le afecta, pues su espíritu es mucho más fuerte y puro, y con los años ha permanecido intacto. Seguro q la visión de Galadriel tb se habría presentado de manera similar en el Mundo de las Sombras.
Ahora releeré los mencionados capítulos para comprobar si he puesto alguna chorrada xD. Saludos!
Nunca llegamos a saber lo oscura que puede ser una persona. ¿Qué visión tendríamos si nuestra pureza o maldad se pudiese contemplar al igual q se contempla nuestro rostro? creo q esa visión sería el mundo de las sombras.
Estoy de acuerdo con elfo_negro. Lo q se ve con el anillo puesto no es más de lo q hay (es Arda, ni más ni menos), pero es más de lo q nuestros ojos limitados a lo físico son capaces de vislumbrar.
Saludos!
Bueno, para alborotar más esto xDDD (q no romper la calma y sosiego q reclama Turambar :-] ) diré q he estado dando vueltas a las palabras de Tolkien y, para empezar, hemos de tener en cuenta q se refiere al Balrog de Moria concretamente y que hizo esa declaración tan rotunda pq le disgustaba la manera en la que lo habían representado en esa animación.
Exactamente dijo q "nunca habla" pero no q "no podía hablar, q estaba incapacitado para ello". Me explico, creo q es mucho más inquietante un enemigo que guarda silencio, q no se expresa en palabras, puesto q es más inescrutable, frío y da mucho mas miedito xDDDD. A veces por las palabras se puede uno hacer una idea de cómo es el contrario o de lo q piensa , pero una persona q calla… siempre resulta más misteriosa… ¿¿¿qué leches estará tramando ese balrog de ahí q me mira y no dice nada??? pensaría Gandalf xD es espeluznante xDDD.
Quiero decir q quizá sí podía hablar, pero simplemente no lo hacía pq de esa forma imponía mucho más y q así lo creyó tb Tolkien. Y además, ¿q diría un balrog? ¿te voy a despedazar? xDDD en realidad creo q keda mejor así, un bicho enorme q no habla, solo emite una especie de rugido cuando le place y ya tá xDDD. Tiemblo solo de pensarlo 😮
Saludetes! [ Este mensaje fue editado por: Teore on 30-07-2004 01:12 ]
El texto al q se refiere Turambar es éste, si no me equivoco: «(Húrin) Siete veces lanzó ese grito, pero al cabo lo atraparon vivo, por orden de Morgoth, pues los Orcos se aferraban a él aunque les cortara los brazos; y siempre el caudal de enemigos se renovaba, hasta que por último cayó sepultado debajo de ellos. Entonces Gothmog (Señor de los Balrogs) lo encadenó y lo arrastró a Angband, burlándose. » (Silmarillion. De La Quinta Batalla: Nirnaeth Arnoediad). Pero yo creo q con “burlándose†se refiere más bien al hecho de llevar arrastrado a Húrin, como si fuera un rastrojo y no un Señor Edain, es como una manera de humillarlo.
Y al que se refiere TURIN_CA creo q es este: «Frodo creyó oír la voz de Gandalf arriba, murmurando palabras que descendían a lo largo de la bóveda inclinada como ecos de suspiros. No alcanzaba a entender lo que decían. Parecía que las paredes temblaban. De vez en cuando se oían de nuevo los redobles de tambor: bum, bum.
De pronto una luz blanca se encendió un momento en lo alto de la escalera. En seguida se oyó un rumor sordo y un golpe pesado. El tambor redobló furiosamente, bum, bum, bum y enmudeció». No sé, no me había parado a pensar q el Balrog había hecho un contraconjuro. Quizá el conjuro de Gandalf no tenía efecto sobre él y por eso pudo pasar por la cámara… no lo sé, xDDD. A no ser que ese “rumor sordo†fuera la voz del Balrog y no el rumor de los orcos como fue mi primera impresión.
De todas formas, he encontrado por ahí la declaración de Tolkien, a la que hacía referencia TURIN_CA, sobre el balrog de Moria que imaginaron los creadores de una adaptación al cine de dibujos animados (desconozco cual): «El Balrog nunca habla ni emite sonido vocal alguno. Y por encima de todo nunca ríe ni se burla… » (Cartas de JRR Tolkien-Nº 210). Lo cual me sorprende pq en el capítulo de El puente de Khazad-Dûm existe un párrafo que dice: «Con un grito terrible el Balrog se precipitó hacia delante», y yo me pregunto ¿un grito no es un sonido vocal?
En fins, que no lo tengo yo muy claro esto de que los Balrogs puedan hablar
😮
Qué lío!
– Son páginas los sueños de un libro misterioso – [ Este mensaje fue editado por: Teore on 27-07-2004 19:19 ]
Jajajajaja! q cosas…
Bien, para aclarar un poco más lo dicho por Elessurendil, y poniéndonos en plan quisquillosos xDDD, añadiré lo siguiente:
Según la Real Academia Española de la lengua, protagonista es:
1- Personaje principal de la acción en una obra literaria o cinematográfica.
2- Persona o cosa que en un suceso cualquiera desempeña la parte principal.
Espero q ya no haya más confusiones entre el escenario, el argumento, los personajes secundarios… y todo eso… yyyyyyyyyyyyyy apuntar q, por lo tanto, una \"cosa\" tb puede ser la protagonista de una historia, sobre todo si esa cosa tiene propia voluntad (q no kiere decir q yo crea q el anillo lo sea, eh?).
Saludos!Yo sigo pensando q el protagonismo es compartido entre varios personajes, y prueba de ello es el debate q nos ocupa. Si hubiese un personaje q destacase claramente por encima del resto en el argumento principal del libro no estaríamos discutiendo sobre cuál de ellos es xD.
Saludos!Bueno, partiendo de todo lo q habeis dicho sobre lo que quería plasmar Tolkien en La Comarca, un sitio apacible, verde, sencillo… tb es de esperar q si era un territorio "cerrado" al mundo exterior, donde sus habitantes sentían poco interés por lo que viniese de fuera, por lo q ocurriese en otras tierras, su forma de vida no se viese influenciada por las otras costumbres, inventos, etc… de otros lugares y, de igual forma, sus modos y filosofía de vida, costumbres, etc… tp se extenderían por la Tierra Media… 😮
Saludos!
La verdad, no encuentro protagonista a esta historia, diría q es un protagonismo coral. Hay un hilo argumental, un elemento q sirve para desarrollar toda la acción y es el Anillo Único. Sin embargo yo encuentro más protagonismo en la misión q en el objeto que la origina.
Por otra parte, a partir de esta historia central se desarrollan otras muchas. Tenemos a Frodo y Sam, a Aragorn y su camino hacia el trono, a Gandalf y su prueba, a la lucha por el amor entre Arwen y Aragorn, el comienzo de una nueva edad de los hombres… como ya habéis dicho anteriormente, existen protagonistas para cada una de esas historias (todas importantes, aunque “secundarias”, porque confluyen en la central y la determinan), ¿pero para la trama principal del libro? Si tuviera que elegir, diría q la protagonista es la Comunidad q se forma para llevar a cabo esa misión, y dentro de ella, los personajes que más destacan son Frodo, Aragorn y Gandalf, pero tampoco lo veo del todo claro.
De lo q sí estoy segura es de q Tolkien no es el protagonista porque no interviene en la historia, no participa de la acción, sólo la cuenta, conoce todos los entresijos, incluso lo q sienten los personajes, pero se queda al margen (creo q esto tiene un nombre técnico en literatura q, para no variar, he olvidado xD).
Saludos!Pues yo misma xDDDD 😉
Me remitiré simplemente a mi anterior post y a las citas q allí copié. En ellas se ve claramente q Sauron volvía a tomar forma, eso sí, lentamente, pero forma al fin y al cabo.
Mi opinión personal, como ya dije, es q aun con una forma física, Sauron no era lo suficientemente fuerte y poderoso como para enfrentarse cuerpo a cuerpo con nadie, y menos con el heredero de Isildur, aquel q ya en otra ocasión consiguió derrotarle. Sauron era paciente y esperaba el momento adecuado, no quería exponerse ni correr peligro antes de lo debido, q para eso ya tenía numerosos y poderosos sirvientes y un ejército q quitaba el hipo que podían actuar por él. Lo q pasa es q en su mente no cabía la posibilidad, ni remotamente, de q alguien en la TM quisiera destruir el Anillo y ahí es donde se equivocó hasta el fondo.
Saludos!¿Por qué hubo de buscar a alguien más, por qué no bastaban los 13 enanos? Y ¿Por qué lo eligió a él, a Bilbo Bolsón y no a otro? copiaré dos párrafos: «Me pedisteis que encontrara al hombre catorceavo para vuestra expedición, y elegí al señor Bilbo. Basta que alguien diga que elegí al hombre o la casa equivocada y podéis quedaros en trece y tener toda la mala suerte que queráis, o volver a picar carbón. »
«He elegido al señor Bolsón y eso tendría que bastar a todos. Si digo que es un saqueador nocturno, lo es de veras, o lo será llegado el momento. Hay mucho más en él de lo que imagináis y mucho más de lo que él mismo se imagina. »
Mmmmmm, bien, creo q en base a la solicitud de los enanos, Gandalf pensó en un hobbit por su habilidad para desaparecer y moverse con rapidez y sigilo cuando es menester, además de q es un ser q pasa más desapercibido por su estatura. Pero no valía cualquier hobbit puesto q, como todos sabemos, son un pueblo tranquilo q no se preocupa por lo q ocurre de puertas afuera de su mundo, q huyen de las aventuras y los sobresaltos y q por lo general no soy muy sagaces q digamos. Con todo esto, Gandalf pensó en un descendiente del Viejo Tuk, alguien q tenía la aventura corriendo por sus venas, y q además era sabio, instruido, y podría competir con la agudeza de Smaug y tomar decisiones correctas en los momentos más cruciales, solo tenía q darle un empujoncito para permitir a Bilbo demostrar su valía.
Por otra parte, creo q Gandalf intuía q Bilbo podría salir beneficiado de alguna manera del lance.
Saludillos!