Respuestas en debates
- Entradas
-
Mmmmmm, Fëanor de nuevo…. q peligro. En fins, xDDD.
Creo q akí se están mezclando varias ideas. Para empezar, deberíamos ceñirnos a la pregunta. ¿Debería haber entregado los silmarills? En mi opinión, y desde un punto de vista moral y ético (como ya habeis dicho algunos), sí debería haberlo hecho. ¿Por qué? Pq así reestablecía la luz de los árboles, un bien q no solo disfrutaban los Valar. Pero como todos sabemos, pensar en los demás no era el estilo de Fëanor… (Teore, contrólate, xDDD). Ains, ya, me morderé la lengua.
Pensar en lo q habría ocurrido en caso de q los hubiese entregado… y todas las consecuencias de este hecho, creo yo q es entrar en otro tema lleno de especulaciones; nos alejaríamos de la idea original de este debate. Evidentemente, toda la historia habría cambiado y el Silmarillion no sería el mismo (sería otra narración igualmente maravillosa aunq totalmente diferente).
Tp entraré en por qué no entregó las gemas y demás decisiones q tomó este personaje como tal ya q de eso ya se habló en otro foro y no viene al caso de la pregunta q akí se plantea.
En ese momento en el q tuvo q elegir entre ceder su obra para el bien de muchos o guardarla para si, creo q su deber moral era entregarlas. El resto es otro tema.
Saludos!!!
Cita: el sabe en su infinita sabiduria de que antes de el fin los valar acudiran a el de rodillas suplicandole de nuevo que les regale los silmarils para poder recrear los arboles de la luz Juas, sus ganas.
P.D. si sale mal lo del quote no me lo tengais en cuenta, q es la primera vez q lo uso… je je… La próxima lo haré bien, porq aprendo de los errores, no como Feanor
. Je je.Erenion, no me ….. Me estás diciendo q Feanor le hizo un favor a Fingolfin and family dejándolos tirados? por que ya sería lo último q me kedaría por oir. Eso, mires por donde lo mires, es traición. Otra más para el expediente de Feanor.
Y aún sigues con lo de los Teleri? q fueron ellos los primeros.. bla bla bla? Claro q fueron los primeros; los noldor intentaron arrebatarles por la fuerza sus embarcaciones q, tal y como vienen en el libro, les eran tan preciadas como los silmarils a Feanor. Defiendes la gran obra de Feanor pero no la de los Teleri? Eso no tiene mucho sentido. Así q no kieras darle la vuelta a este asunto, porq no hay por dónde. Fueron los noldor kienes iniciaron la matanza de Alqualondë con su comportamiento hostil.
Por otra parte, veamos, Feanor, levanta la espada amenazante contra un miembro de su propia familia, somete a un pueblo (y estoy enumerando las barbaridades de Feanor solamente, por q akí tb cabría preguntarse si los noldor pensaban por si mismos, si tenían personalidades propias o estaban alienados, q es lo q parece) a su propia voluntad sin pensar en lo q les acarreará y con la intención de utlizarlos para su propio provecho: vengar la muerte de su padre y el robo de los silmarils (mmm… si, para mí esto es una conducta egoísta), provoca (él, los noldor) la matanza de los Teleri y…, como si fuese poco, abandona, traiciona, a Fingolfin. Esto son hechos, y creo q nadie puede negar q ocurriesen.
Ahora bien, me hablais de los motivos q llevaron a Feanor a cometer semejantes barbaridades… sinceramente, me importan bien poco. Los hechos hablan por si solos.
Los q lo defendeis tratais de justificar todo lo q hizo. Yo no siento q el fin justifique los medios.
Entiendo la rabia, la cólera, las ganas de venganza q sentía. Incluso el odio y el poco respeto q les merecía los Valar, eso me parece perfectamente comprensible y excusable debido a lo q ocurrió. No así lo q luego hizo, y mucho menos con sus hijos y demás descendientes, q fue llevarlos a la perdición, conducirlos hacia la desgracia, y todo por sus propias pretensiones.
El juramento? si, en un momento apasionado lo lanzó. Lo comprendo perfectamente. Pero después los acontecimientos q sucedieron fueron oscuros e imperdonables, sobre todo porq nunca se arrepintió del mal q había hecho. Ni siquiera se paró a pensarlo un segundo (ya no solo por él, sino por toda la gente q le estaba siguiendo casi ciegamente).
Tp estamos hablando de la incompetencia de los Valar, q es cierto, la tuvieron pq nunca debieron dejar libre a Melkor. Recuerdo q estamos hablando de Feanor, su juramento y si merecía el perdón.
Respecto a los elfos q le siguieron… entre ellos hubo algunos q pronunciaron el juramento inflamados por las palabras de Feanor, otros los siguieron por razones diferentes (como Galadriel, q deseaba ver nuevas tierras y poseer un reino), otros por no abandonar a su pueblo… etc… De entre todos ellos, algunos merecen el perdón, aquellos q en algún momento fueron conscientes de a dónde les había llevado la locura. El resto… tengo mis dudas.
Siento si algo de lo q he puesto ha sonado muy acalorado, o si he molestado a alguien con lo q he dicho, pero no he podido evitar expresarme así, y no tengo muy buen día.
Saludos! y espero q sigan opinando, pues, a pesar de no estar de acuerdo con muchos de ustedes, sus intervenciones siempre me son muy interesantes.
Jus jus, kería esperarme pero no puedo…jkksdjfksjk… no puedo.
A ver, yo creo q Fëanor tenía todas las cualidades para llegar a ser uno de los más grandes elfos, pero su ambición, orgullo, autoritarismo, su excesivo ímpetu, ardor, como kerais llamarlo, ese fuego interior q sólo él tenía… le llevaron a la perdición. Pero no lo estoy disculpando, para nada, pues tuvo muchas ocasiones de rectificar y evitar todos los males q se fueron sucediendo… pero nada, él erre q erre; tuvo tiempo de reflexionar… pero nunca escuchó los sabios consejos que le brindaba la gente q le kería. Parece q sólo pensaba en él, en la rabia y la cólera q sentía, sin importarle arrastrar a todo un pueblo con él. Conseguir su propósito a toda costa, eliminando los obstáculos sin miramientos.
Respecto al juramento… no creo q eso fuese la causa de su castigo, más bien la matanza como ya habeis señalado akí. Ese fue el hecho q desbordó el vaso. Mi primer impulso es decir q sólo por el incidente con los Teleri no merece perdón (en el fondo, no creo q todos merezcamos el perdón, no lo siento así)… se arrepintió alguna vez?mmmm creo q no (rectificarme si me equivoco). Pero si hubo mucha gente q se vio implicada sin culpa. Mas kiero meditar mejor sobre esto.
Hasta la próxima réplica! je je
Bueno, volveré a postear con más contenido, pero antes kería puntualizar algunos aspectos q ha comentado erenion.
A ver, lo primero de todo…. es q me ha sacado un poco de quicio… solo un poco… Los Teleri arrojaron al agua a algunos Noldor… no por gusto, sino porq estos kisieron arrebatarles las embarcaciones a la fuerza. Lo único q hicieron fue defender lo q era suyo y no dejarse someter por la locura e imposición de Fëanor. Recordar q intentaron aconsejarle calma y una mayor reflexión ante lo q iba a hacer. Así q, "si ponemos cuidado en la Historia", son los Noldor, concretamente Fëanor (puesto q muchos noldor se unieron a la batalla al ver q su pueblo estaba siendo atacado y sin saber muy bien la razón) en su afán por IMPONER su voluntad sobre los demás, kienes comenzaron la agresión.
En segundo lugar, no creo q Fëanor tuviese nunca intención de dar los silmarils. Es cierto q eran obra suya y como tal tenía libertad para decidir sobre ella, pero las necesitaban para reponer la luz de los árboles. Los Valar no obligaron a Fëanor a ceder los silmarils, sino q los pidieron para reponer parte del mal q Morgorth había hecho. Sin embargo, su aprecio por las gemas era excesivo. "Fëanor empezó a amar los Silmarils con amor codicioso" como se dice en el libro, de forma q no fué capaz en su momento (y no creo q lo fuese nunca) de cederlos, aun siendo para una buena causa.
Bueno, volveré a la carga. Necesito tiempo para pensar bien sobre la injusticia del castigo… porq kizá si fue desmesurado y alcanzó a personajes q no tenían culpa. Lo dicho y redicho: volveré xDDD.
Saludos a todos!!!
Saludos gente!
Q risa con lo de Gimli!!! Yo tb lo he probado y es cierto, me he puesto pingando!!! je je
Os comento un fallo q encontró mi hermana… En las minas de Moria, cuando luchan con el troll y éste ataca a Frodo, se ve cómo le clava la lanza en el lado izquierdo. Cuando todos van a buscarlo despues de derrotar al troll, Frodo tiene un agujero en la camisa en el lado derecho!!!
Lo del cable de Gandalf es muy dificil de ver, no?
Para mi, ambos son héroes, puesto q el q presta su apoyo sin saber lo q le va a acontecer, está mostrando valor.
Frodo acepta cargar con el anillo sin saber lo q le espera (aunq intuye q nada bueno). Sam lo acompaña durante todo ese camino, mostrándole su apoyo y siendo la fuerza q a Frodo le falta a veces.
Pues he encontrado una página web donde se dice lo siguiente:
"Nadie sabe cómo se inició esta superstición, tal como lo comenta Daniel Cohen: No se sabe de donde viene la mala fama del número 13. "El infausto 13" puede haber comenzado con los Vikingos u otros pueblos normandos. Estos contaban una historia acerca de un gran banqueteen el que participaban 12 comensales, todos ellos dioses. El dios malo Loki, enojado por no haber sido invitado, logró introducirse a escondidas en el banquete, u desde entonces -según la historia- el número 13 ha sido considerado de mala suerte. Otros opinan que la creencia comenzó con el cristianismo. En la Ultima Cena había trece personas: Jesucristo y los doce apóstoles. La Ultima Cena fue seguida por la crucifixión de Cristo, y así el número 13 fue nuevamente relacionado con el hecho terrible. Se cree que Cristo fue crucificado un viernes 13. Esto explica por qué el día viernes 13 es considerado por algunos supersticioso como de mala suerte. Por ejemplo, se cree que el viernes 13 es un mal día para comenzar un nuevo trabajo, para salir de viaje, parta cortarse las uñas, o para casarse."
O sea, q no está muy claro el origen de esta superstición. Más bien, al 13 se le relaciona con hechos fatídicos ocurridos en los q intervenía este número, como por ejemplo, la última cena de Cristo (no ibas desencaminada, Alawen).
Espero haber ayudado a aclarar un poco el tema.
Saludos!
Todo depende de lo q entiendan por "héroe".
Para mi un héroe es aquel que tiene valentía, fortaleza, resolución, q es consecuente con sus actos… aquel q lleva un acto heroico. Pues bien, para mi todos los miembros de la comunidad son héroes.
No veo lícito quitarle mérito a Frodo. Fué él kien tomó la decisión de portar el anillo cuando nadie más (príncípes, guerreros…) se atrevió a hacerlo. Sin embargo, cada miembro de la comunidad tenía su misión. La de Sam tp se merece ser infravalorada. Fué la fortaleza de Frodo, su apoyo, su amistad, su constacia… hicieron que Frodo llegara tan lejos.
Sin duda, muchos de los personajes de ESDLA son héroes.
Pues yo, el amor de Eowyn a Faramir y su "desenamoramiento" de Aragorn, lo tengo tan poco claro como los sentimientos de Aragorn por Eowyn. La narración del momento en el q Eowyn aparace ante los ojos de Aragorn me dió a entender q habría una historia de amor entre los dos personajes, es decir, q Aragorn sentía algo por ella. ¿Qué opinais sobre esto?
Por otro lado, respecto a lo de Eowyn y Faramir, planteo lo siguiente:
ella se enamoró de Aragorn como lo puede hacer una quinceañera con cualquier chico, es decir, se enamoró de las apariencias más que de la persona en si (no se si me explico). En cambio, cuando entabló conversación con Faramir y pasó varios momentos con él mientras ambos se recuperaban, pudo llegar a conocerle mejor… y a enamorase de él.
No kiero decir q este plantemiento sea correcto. Incluso diría q me ha kedado un poco simple ;P pero, que opináis?
Y sigo pensando q Eowyn fue muy valiente!, je je
No puedo creer lo q leen mis ojos? Eowyn cobarde? Caprichosa?
Es un personaje que desde el primer momento mostró su ansia de escapar de esa "jaula" en la q se sentía encerrada, del rol q se le había IMPUESTO. Para mi, a través de la descripción del personaje, los diálogos, etc… siempre mostró valor y q no tenía miedo ni a luchar, ni a morir, incluso antes de la batalla.
Falta de esperanza? Quién tenía esperanza entonces? A penas nadie. Aragorn devolvía esperanza a las gentes. Acaso no era Estel?
Las consecuencias de la desobediencia de Eowyn podían haber sido fatales, es cierto, y ahí os doy la razón. Pero tb las de llevar al pueblo al Abismo de Helm, y otras muchas decisiones q se tomaron. No hay q olvidar q eran humanos, y los humanos cometemos errores, somos imperfectos.
En cualquier caso, no me parece fruto de de un capricho o un acto egoísta.
Seguid opinando, por favor. Me parece muy interesante todo lo q estais diciendo, ya q no conozco a fondo esta obra (soy principiante, je je) y quizá me he dejado llevar por mi simpatía hacia el personaje ;P. No lo puedo evitar. Para mi es símbolo de la mujer q no se conforma con lo q la vida le depara, sino q lucha por lo q kiere.