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Claro, como han dicho, caben dos posibilidades. Una, q encontrasen a las mujeres Ents y por lo tanto pudiesen perpetuar la especie. Otra, q no lo consiguieran y entonces lo más probable es q finalmente, con el paso del tiempo, los Ents se pusieran arbóreos, sedentarios y poco a poco se convirtieran en un árbol más… hasta q algún hombre lo talase, incendiase su bosque, alguna enfermedad de los árboles se lo llevase o vete tu a saber qué. Es triste, pero creo q es lo más probable. Quizá comemos todos los días sobre las piernas de un ent, o guardamos nuestra ropa en su tronco, o escribimos sobre fibras vegetales obtenidas de un pastor de árboles… ains, q se me va la pinza.
Secundo lo dicho por Turambar, los hombres, sus obras, procedimientos, y modos de vida y de acción abarcaron toda la Tierra Media, y toda la magia q había poco a poco se fue extinguiendo, hasta llegar a lo q es el mundo real de hoy día.
Saludos!
No se trata de si PJ invirtió mucho tiempo en la película, si le puso empeño, o si es imposible meter toda la información del libro en un film (q de estas cosas ya hay varios post), se trata de q esa escena (como otras muchas) no refleja la enoooooooorme y sólida amistad q había entre Frodo y Sam, y tp refleja la verdadera personalidad de Gollum, a mi entender. No me pareció una buena escena, ni una buena forma de mostrar la influencia creciente del anillo sobre Frodo ni para reflejar la malicia de Gollum. Y no repito más, q ya posteé por akí y repetir pa ná es tontería xD.
Saludos!
mmmmm, lo mire por donde lo mire… mantengo lo dicho xDDDDD.
Además, idealizamos la inmortalidad porq desconocemos cuales serían sus efectos sobre nosotros, solo podemos especular sobre ello sin llegar, nunca, a estar seguros de lo q nos ocurriría…. al igual q con la mortalidad y lo q nos espera tras ella q tb tendemos a idealizarlo (no sabemos con seguridad lo q nos depara espiritualmente hablando), pero eso es otro tema personal y en el q influyen las creencias de cada uno y ahí no quiero meterme.
Se q es dificil separar una cosa de la otra, pero intento centrarme en la obra de Tolkien en la manera de los posible.
Saludos!
No por nada, solo por chinchar un poco a Dadel
, me gustaría rebatir alguna cosilla que ha dicho.Cita: 20-05-2004 a las 09:51, Daedel wrote:
Inmortalidad:
-probablemente no valoraras la vida, pues no es algo precioso para ti, como dijo un filosofo, lo q da valor a la vida no es el vivir, sino el hecho de q somos conscientes de q vivimos y de q moriremos
-veras perecer todo aquello q amas
-por un tiempo seras feliz, pero a la larga esa felicidad desaparecera
-seras testigo de innumerables horrores, dramas y desastres
etc…
- – los elfos valoran la vida, la aman de una manera muy especial, como si cada cosa q crece formase parte de su cuerpo, de su alma… de ellos, en una palabra. Arda es bella, y muchos no la abandonarían si fuese posible. Aman, por lo tanto, la vida, y la valoran. Claro q no significa lo mismo q para un Hombre, ellos no tienen que perder el culo por experimentar y aprovechar los días, pues tienen mucho tiempo y no han de preocuparse por enfermedades ni por la vejez… no tienen fecha de caducidad.
– el Hombre tb ve perecer todo aquello que ama… precisamente uno de los inconvenientes de la mortalidad es ver como las personas q amas mueren.
– no sabemos si a la larga la felicidad desaparecería… puesto q, como dijo Nardun, no somos inmortales y no podemos asegurar esa afirmación.
– los mortales somos, diariamente, testigos de horrores y pesadillas. La única esperanza q nos da la muerte es q algún día dejaremos de contemplar dichas barbaridades… o no, no lo sabemos con certeza, no es así?
La inmortalidad, sin duda, debe tener sus contras, como todo. Pero como no los conocemos con certeza… el Hombre seguirá soñando con ella.
Saludos!
Que va, Niniel! te explicaste de forma excelente y yo entendí muy bien cual era tu visión respecto al tema.
Pero nadie negará q la vida, a los mortales, se nos hace corta y muy dura en ciertos momentos. Nosotros tb sufrimos los efectos de ver como cosas y personas q amamos se kedan atrás o desaparecen. Muchas veces tp podemos cambiar el curso de las cosas, y debemos contemplar, impasibles, muchas calamidades sobre la tierra. Diariamente suceden cosas a nuestro alrededor q nos recuerdan lo insignificantes q somos ante la magnitud del universo, lo frágiles q son nuestros cuerpos, nuestras mentes y nuestras vidas… A veces se hace dificil ver la mortalidad como un don, no crees? poseer más tiempo supongo q será un sueño común entre los Hombres.
Solo es eso. El Silmarillion trata abiertamente la mortalidad como un don, y creo q es de las cosas q más nos chocan en un primer momento cuando nos adentramos en su lectura. Yo en su momento me hice la pregunta "La mortalidad, ¿un don?" pq me costaba verlo de esa manera. Por eso abrí este post, para saber qué opinábais.
Saludos! (corto ya, q luego salgo en las estadísticas)
Mu buenas las estadísticas! Me mola kedar inmortalizada en ellas, aunq sea como uno de los somníferos más eficaces de EAU xDDD.
Ale, claro y conciso xD Hoy os habeis librado :-]
Saludos!
Cita: 16-05-2004 a las 00:22, Radagast_III wrote:
La inmortalidad no supone el poder d cambiar las cosas y los elfos asisten al espectaculo del universo como espectadores infinitos.
Uff, no lo había visto así. Ahora la inmortalidad de los Elfos me resulta… un "privilegio" agónico, una especie de pesadilla en la que todo se marchita rápidamente. En el q la belleza dura un suspiro, y luego queda la amargura eterna de saber q aquello q amaste una vez se perdió en el tiempo y el recuerdo vivo del pasado lastimándote una y otra vez… ¿Se puede ser feliz con semejante carga?
Me quedo con mi condición de mortal, si señó :-]
Saludos!
Ayer fui a ver la película de Troya, y allí Aquiles dijo algo q me hizo otra vez pensar sobre este tema. Era más o menos así: "¿Sabes? Te contaré un secreto. Los dioses nos envidian, porq somos mortales. Cada segundo de nuestra vida es mucho más hermoso que el suyo pq cada segundo puede ser el último." Bueno, algo parecido xDDDD
Viene a corroborar lo q dijo ya alguien por akí (no recuerdo quién), q el saber q la muerte nos puede llegar cuando menos lo esperamos, nos hace aferrarnos más a cada momento, disfrutarlo y multiplicar su belleza. Quizá sea esa circunstancia la q hace de la mortalidad un don, al menos en gran parte.
Saludos!
/me se sonroja hasta las orejas
:-] Asias Ingwen, pero no es pa tanto. A muchos compañeros de EAU se le habría ocurrido finales más interesantes… estoy segura de ello.
Ahora a lo q iba:
Cita: 13-05-2004 a las 18:09, Nardun wrote:
Sam es más gregario que librepensante.
Retíralo! xDDDD No estoy para nada de acuerdo. Sam es mucho más listo de lo q en un principio parece… y para poner un ejemplo, recordemos el capítulo de la Ruptura de la Comunidad, cuando la compañía se da cuenta de q Frodo lleva demasiado tiempo "divagando" sobre la dirección q ha de tomar, y q Boromir no está con ellos. Comienzan a buscarlo y es él, Sam, el único q averigua las intenciones de Frodo. Vaaaale q es el q mejor lo conoce, pero no deja de ser brillante. Sam es una caja de sorpresas.Aaaaaaaaaains, no me toqueis al Saaaaaaam xDDDD
Bueno, la razón por la q no puede ser un Istari creo q es precisamente q estos llegaron en la tercera edad (corríjanme si me ekivoco) y Tom Bombadil estuvo akí desde muuuuuuuuuucho antes, tal y como se dice en el requetecitado párrafo xDDD que vuelvo a copiar aquí:
“El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.\"
Saludos!
Yo más bien me imagino una espectacular escena en la q Sam, desesperado ante la grave situación, no ve salida … piensa en La Comarca, en sus familiares y amigos, en sus jardines, en Rosita, en los momentos junto a Frodo, piensa en las palabras de Gandalf, Elrond, Galadriel, piensa en todos los q se han sacrificado por la misión… y entonces se le representa en la mente un mundo inmerso en el miedo, en tinieblas, muerte y desolación… La medida es drástica, pero toma finalmente una decisión: respira hondo cerrando los ojos, y henchido de valor, las lágrimas resbalando por su rostro, corre resuelto hacia su amo y se lanza agarrado a él a las entrañas del Monte del Destino.
:-[
Tas!!!! la pastilla de las doceeeeeeeeee!!! q ya empiezo a notar los efectos 😮
Pues yo tengo a Sam por un personaje muy perspicaz y listo (más de lo q parecía en un principio), q a lo largo de su andadura junto a Frodo va creciendo en madurez e inteligencia, casi nunca pierde la clarividencia y muy pronto comprende la gravedad de la misión y la importancia de acabarla con éxito. Es el q mejor conoce a Frodo, y lo demuestra en numerosas ocasiones… no me extrañaría nada q intuyese, o al menos tuviese el presentimiento, de que su amo no sería capaz de sacrificar el Anillo en el último momento.
Creo q si Frodo no hubiese tirado el anillo por propia voluntad (q no lo habría hecho de ningún modo), y Gollum no hubiese intervenido, Sam habría hecho lo correcto: no salir del Monte del Destino hasta no ver el Anillo fundiéndose en sus fuegos.
Saludos!
– Son páginas los sueños de un libro misterioso – [ Este mensaje fue editado por: Teore el 11-05-2004 23:43 ]
Cita: 11-05-2004 a las 04:13, tari wrote:
la muerte si es un don como dice tolkien, pues los elfos estan atados a la tierra(no son inmortales) su espiritu no puede abandonar la tierra
aunq lo deseen, aunq la pena les consuma… quizá esté ahí el quid de la cuestión…
En este sentido, sin duda los más privilegiados fueron los numenoreanos ya q podían elegir el momento de partir, aun teniendo una vida mucho más larga q la del resto de los Hombres, verdad?
Saludos!
Me encanta q hayáis contestado tantos a este tema
Unos y otros, habéis dicho cosas muy interesantes!, copio aquí sólo algunas líneas:
Cita: 08-05-2004 a las 18:47, Elfo_Negro wrote:
Creo que lo que Tolkien quería expresar es que la mortalidad confiere un "espíritu" distinto a la inmortalidad. La mortalidad, la consciencia de la inevitabilidad de la muerte, da a los hombres ganas de vivir: unas ganas rabiosas y feroces de aferrarse a la vida, de vivirla a fondo, de disfrutarla al máximo.
Y ese, creo, es el don que se dió a los hombres: el amor a la vida.
Sí!… las ganas de exprimir la vida al máximo, apreciar el valor de las cosas efímeras, aprovechar las oportunidades, deleitarse en cada momento, porq sabes q algún día dejarás de disfrutarlo.
Como dijo Nazgwen_Lumbariel
Cita: Para los Elfos, la inmortalidad, para los Hombres, la mortalidad. Incomprendidos los unos por los otros.
[…]
Pero también supongo que esa incertidumbre es lo que la hace para nosotros misteriosa y hasta encantadora. Quizá por algo nos está oculta y solo podemos hacer especulaciones. Supongo que eso Tolkien lo plasmó en su obra, la incertidumbre, solo que aderezada con algo de envidia para darle la riqueza a sus narraciones
Siempre deseamos, incluso envidiamos, aquello q no tenemos, verdad?
Y ciertamente, esa “cara oculta†del destino de los hombres posee un misterio q resulta atractivo, y Tolkien supo ensalzar la belleza de ese secreto, convirtiéndolo en algo bello, en un don, haciendo incluso suponer q después de la muerte terrenal los hombres disfrutarían de algo mucho mejor, más hermoso y placentero. Desde el punto de vista narrativo quedó muy estético.
Respecto a los elfos, no creo q a nadie le guste ver como las cosas q ama se marchitan y mueren, una y otra vez hasta su vuelta a las Tierras Imperecederas. La verdad, me parece tb un duro castigo.
Pero ¿qué hombre no se angustiaría ante la certeza de saber q su tiempo en Arda tiene los días contados, q llegará el día en q deberá dejar la tierra para partir a lo desconocido? Saber q una enfermedad, una herida letal, el paso del tiempo… bastan para borrarte del mundo conocido y apartarte de lo q amas, truncar tus planes y proyectos… ser consciente de la fragilidad del ser humano… si la mortalidad es un don, ciertamente es el más amargo de todos.
En la obra de Tolkien nadie excepto Eru sabe el por qué de ese “regalo†y todos desconocen lo q les está reservado a los hombres tras su muerte en la Tierra.
Habéis mencionado algo muy interesante: el hecho de q los hombres eran felices en un principio hasta q las malas artes de Melkor hicieron q sospechasen del destino de los Elfos, q no se sintiesen para nada privilegiados… ¿por qué ellos sí y nosotros no? se preguntaron entonces. Y es a partir de ese momento cuando comienzan a compararse con los Primeros Nacidos y quizá comienzan a envidiarlos.
Bueno, corto ya. Que post más cansino he escrito xDDD
– Son páginas los sueños de un libro misterioso – [ Este mensaje fue editado por: Teore el 09-05-2004 02:12 ]