[Seregruin]

Agradezco, Valares, el cambio de fechas en la propuesta de juego (especialmente al cosmógrafo Jarvis ), y también que hayamos dejado las dimensiones claniles en 100 millas de lado y no menos (aunque también estaría lindo algo más xD). Los Marllajtay se encuentran satisfechos.

En cuanto al tema de la geografía, por cierto sobreestimé en mucho las dimensiones de Rómenor xDD …en efecto, elfo, me dejé llevar por tu comentario de las "dimensiones continentales" (europeas xD) …pero resulta que Rómenor es hasta más pequeño que mi país en superficie (es un cálculo a ojo, igual xD)

Nada, dejo el tema

Como sé que todo el mundo anda muy inquieto acerca de estos humanos con nombre tan raro como "Marllajtay", les dejo aquí adjunto un breve resumen acerca de la "cuestión oriental" que redactó un notable historiador númenóreano para el Rey Tar-Minastir de Númenor en el año 1581 SE (más o menos para las fechas de las que veníamos hablando)… espero que estas breves notas satisfagan por ahora vuestra curiosidad.

En cuanto al cupo de nuestro Clan, ya que también se está hablando del tema… tenemos aún 4 plazas disponibles para vosotros

Os presento a los Marllajtay, pues 😮

Breve comentario del historiador de los pueblos de Arda Irthuin Vardalion al Soberano de la Isla de Númenor y Padre del Pueblo de los Atani, el Noble Tar-Minastir. Año 1581 SE.

Dado que la instalación de nuestra primera Colonia en Rómenor y el cada vez más intenso tráfico con los confines orientales de Arda han provocado conflictos crecientes con los nativos de esas regiones, a quienes se conoce comúnmente como Carnatani, dirijo a Vd. esta relación acerca del más potente y relevante de los dichos pueblos; es decir, acerca de los naturales de las costas sudoccidentales del continente de Rómenor, y a cuyo país denominamos Híssuë, en las fronteras de nuestra más nueva colonia de ultramar.

Lamento comunicaros, sin embargo, que mis conocimientos son muy fragmentarios y limitados, y referidos mayormente a la historia de dicho pueblo, por lo que ruego a Vd. se dirija a los Capitanes del Este para entenderse sobre la situación militar y política corrientes del país. En efecto, lo que sé lo conozco mayormente por nuestro amigo Nólo Rómendil, quien nos ha dejado hace ya sesenta y tres años, y de nada os serviré para aconsejaros con respecto a las medidas a tomar contra las crecientes dificultades, disensiones, deserciones, y múltiples actos de piratería que complican hoy la situación del Lejano Oriente.

Acerca de la Historia y las características del pueblo oriental que llamamos Marlyächtaîc:

De su descubrimiento:

"En la Historia de Occidente se dice que los Hombres no construyeron barcos ni surcaron las Grandes Aguas hasta el reinado del gran Aldarion, y esto es cierto para los hijos de las Tres Casas de los Atani –escribió Nólo Rómendil, el gran viajero númenóreano que relevó y cartografió los confines orientales del mundo conocido durante los Siglos XIV y XV de esta Segunda Edad del Sol-. Sin embargo, hace más de dieciocho centurias, algo antes de que los padres de nuestros padres llegaran a la Beleriand, hubo en el extremo Oriente una masiva migración desde Hildórien y las Orocarni hacia la Tierra de Rómenor, mucho más allá de Endor. Las historias de la región nos cuentan que fue la Casa de Borhala, de las escasas entre los Fieles del Oriente, quienes recibieron la visita del Thorondor, el Águila de Manwë a quien en Híssuë llaman Zôr –Khôndor (el Rey de los Khôndor), y que este encuentro sucedió durante los Días Antiguos y en las inexpugnables alturas del Orocarni, donde estas gentes solían vivir. El Señor de las Águilas dijo entonces al pueblo Fiel que la Oscuridad retornaba a Endor y les instó a navegar lejos de Utumno, para lo que les enseñó el arte de la construcción de navíos, y la navegación."

Sabemos que Rómendil surcó por vez primera los Mares del Oriente en los años 1385-1404 SE, y que halló pueblos desperdigados en las islas y arrecifes del enorme Océano del Confín-de-Arda, que la mayoría de ellos contaba con ciertas rudimentarias técnicas de navegación que, al menos, les permitían un permanente comercio y comunicación, así como una abundante y exótica pesca en sus aisladas regiones. Sin embargo, en 1397, Nólo avistó las incomparables alturas de las Ered Andië, la extensa y elevada muralla montañosa que corre por cientos de millas, en una continua línea norte-sur allí en el confín del mar, y a la entrada de Rómenor… como un espejo de las Pélori que -según se dice- protegen Aman de los extraños.

En las islas vecinas a la tierra firme, y en los poblados que se despeñan desde las empinadas laderas, abrazando las olas del mar todo a lo largo de infinita costa de allende, Nólo encontró por fin un pueblo altamente civilizado, de bellas costumbres y esplendente industria, tan hermoso como extraño, y que hablaba una lengua con lejanas resonancias Adûnaic. Lamentablemente, la comprensión se mostró ardua en un principio, y este pueblo no conocía de la Historia del Occidente ni de los Poderes del Mundo. Maravillado, Rómendil llamó a este pueblo -de tez cobriza y cabellos oscuros, y de profundos ojos nocturnos- "los hermanos perdidos del Oriente", pero el nombre que ellos se daban a sí mismos -así como lo entendieron los navegantes occidentales-, era el de Marlyächtaîc.

"En ese entonces –escribió muchos años después el destacado cosmógrafo y cronista– pensé que serían parientes de la antigua Casa de Marach, aquella que en segundo turno arribó a la Beleriand, y de la algunos de los nuestros todavía remontan su ascendencia. Mas, cuando en mi segunda estadía entre ellos pude comprender cabalmente su lengua, y tras acceder a muchas más y mejores noticias acerca de las historias legendarias del Lejano Oriente, hallé que Marlyäch (Marllaj, en Híssuë) es una derivación, transliterada en el decurso de los siglos, del mismo Borhala, y que éste pueblo hermoso también descendía de esta antiquísima y poderosa Casa de Hombres."

En efecto, Rómendil regresó al Lejano Oriente luego de una breve estadía en Elenna y al frente de una gran expedición; y residió en Híssuë, con los Marlyächtaîc, durante cuarenta años, entre 1412 y 1452. En este tiempo no sólo conoció a fondo la cultura y sociedad de este extraño pueblo, sino que además logró una completa comprensión mutua con sus líderes y les transmitió grandes conocimientos de nuestra cultura Númenóreana, entre las cuales nuestra lengua -y la lengua élfica-, nuestra escritura y nuestra Historia, y la Historia del Occidente de los Días Antiguos, fueron las que más impresionaron a los Carnatani (nombre algo despectivo con que, desde un primer momento, se los conoció vulgarmente aquí en Elenna).

Pero Nólo, que los amó, también les ayudó a la composición de un alfabeto, del que carecían, y así surgió una nueva variante del fëanoriano que mejor representaba los sonidos de esta lengua. Y esta grafía (Híssuë) sería utilizada en todos los posteriores escritos de Rómendil, para clarificar las pronunciaciones a sus ocasionales corresponsales de la lejana Elenna (entre quienes tuve el honor de contarme).

Acerca de su Historia:

"Las Grandes Historias del pasado de los Marlyächtaîc (Marllajtay) son básicamente dos –me escribió el gran navegante en una ocasión, dado mi interés por la Historia de los pueblos Atani-. La primera se refiere a la construcción de los navíos y a la Gran Travesía de la Casa Borhala hacia el Oriente; de la infernal lucha con los monstruos marinos y la muerte de su líder por la Serpiente Marina Mälknyl (que en su grafía escribiríamos Malkñý, y cuyo origen deduzco del élfico Balcnîn -agua aborrecible-); de la separación de muchas de las naves sobrevivientes (lo que explicaría la multiplicidad de las referencias a esta leyenda y a la ascendencia fundada en la Casa Borhala todo a lo largo y ancho de los Mares Orientales); y de la llegada del cuerpo principal de la flota a un largo estuario y un enorme y verde valle abierto entre la muralla de las Andië, acompañados por la buenaventura de los Buenos Vientos del Altísimo Señor Manwë, así como por la guía siempre atenta de Thorondor/Zôr-Khôndor (el Rey Khôndor, a quien tienen en la mayor reverencia). Esta misma leyenda antigua cuanta que en aquel valle (Híssuë), los Marllajtay (que nunca aceptarían que se los llame Carnatani, tenlo por sabido) hallaron el Maïth, esta extraña vaina de la que te conté, y que es la principal fuente de alimentación del pueblo (y a cuya imagen dorada vinculan, en el culto, al Sol y al Día -a quienes llaman también "Maïth", en ambos casos-), y a cuyo cultivo se dedicaron con arduo y tenaz trabajo."

En efecto, los Borhalaidas estaban habituados, desde sus años en Endor, a las alturas de las montañas, al pastoreo y la agricultura… y esto desde tiempo antes de convertirse en el primer pueblo de navegantes Atani. De tal modo, una vez llegados a destino, muy pronto reprodujeron su estilo de vida ancestral en Rómenor: las casas de piedra hábilmente ensamblada, y sus corrales y graneros, se apilaron sobre las empinadas laderas de los Andië… desde donde vigilaban los verdísimos campos de labranza debajo, en el Gran Valle de Híssuë (nombre que, según Rómendil, muestra la evidente raíz del élfico "niebla" –Hísië– y que los nativos pronunciaban Khíssuä).

Por encima de los poblados, hacia las altas cumbres, y en las elevadas mesetas y profundas quebradas que los Carnatani exploraron ya desde sus primeros años en las nuevas tierras, se extendieron las tierras de pastoreo, dedicadas principalmente a unos exóticos animales, propios de esas lejanas regiones, que los nativos llamaron Lyâme y Gwën-Akhô, los cuales les proveían de lana, carne, leche, a la vez que eran utilizados como bestias de carga a lo largo de la extensa red de caminos de altura que los Marllajtay desarrollaron.

"En cuanto al segundo gran evento en su historia –proseguía la misiva mencionada-, podemos emparentarla sin mucha fantasía a la mismísima Guerra de la Cólera y el Levantamiento de Elenna. Porque, según dicen ellos: "Cuando el cielo tembló, y el mundo cambió, fuimos advertidos por el Khôndor, y así salvamos nuestras vidas. Pero, desde las altas cumbres y mesetas (donde subimos a refugiarnos) observamos cómo el Mar devoraba nuestras costas y todas las tierras de labranza… y el mar subió y subió, en un espectáculo horrible, devorando todo lo que era nuestro…; pero la crecida se detuvo a la misma puerta de nuestras casas sobre las laderas, dejando nuestros otrora elevados patios a la orilla misma del Mar, así tal como hoy las puedes ver"…

"…¿Escalofriante, verdad?… pues, más allá de la espantosa y vívida escena legendaria que estos hombres narran -y que me acarreó más de cien pesadillas al rememorarla-, y más allá de la verdad o falsedad que haya en ella, lo cierto es que las casas de esta gente, por lo menos aquí en la región que aún llaman Híssuë, se recortan al mismo pie de estas montañas que caen a pique sobre el mar, y justo al borde del Océano, en su mayoría.

“…Y esta segunda leyenda se completa con la invención de las "terrazas de cultivo", es decir: la copia de sus propios métodos para la construcción de los hogares, sobre las empinadas laderas, pero adaptadas para el riego en esos verdísimos andenes de cultivo que vemos elevarse cientos de metros por sobre la línea del mar… y hasta allí donde las nubes coronan permanentemente las Andië y el frío hace imposible el cultivo. Pero los laboriosos Marllajtay no descuidan nada, ni nada dejan sin trabajar: en las tierras altas y frías se extienden los densos y húmedos bosques poblados de los grandes árboles con que aún hoy construyen sus navíos y buena parte de sus utensillos, hogares, y objetos decorativos y ornamentales… éstos son los maravillosos y exóticos Aldar de que ya te hablé: Harad-yánna, Lyénn-gwë, Béh-gwë, Kóll-gwë. Sus pronunciaciones, en grafía local, serían ´Ara-yána ("el tronco helado"), Llénhue ("el árbol que vive mil años"), Péhue ("el árbol amigo del hombre") y Cóllhue ("el árbol de los barcos")."

Acerca de su expansión:

Según se dice, los Marllajtay perdieron su profundo terror a Malkñý (Balcnîn, el gran monstruo marino que les masacró en su travesía legendaria) sólo después de que la Segunda Edad comenzara y el mundo cambiara. Fue entonces cuando percibieron que el terror del agua maldita había ya pasado y que ellos podían volver a surcar el mar. Entonces utilizaron los árboles que crecen en abundancia en las húmedas cumbres de las Andië para construir sus canoas y barcos de muchos remos, y así lograron acortar las distancias que el embravecido mar había provocado al invadir furiosamente sus tierras, ya que sus hogares estaban ahora alejados entre sí por las olas del mar y todas se encontraban volcadas en torno a las pronunciadas rías y a los estuarios rocosos que la inundación había inaugurado sobre los flancos de las Andië.

Pero, muy pronto, su incansable navegar alcanzó las selváticas islas cercanas a tierra firme, y también muy pronto dedicaron sus esfuerzos a reconocer y a poblar las costas de Rómenor, cada vez más lejos, a medida que progresaban en su arte, de su lugar habitual: ése estuario tan inmenso y bello, enmarcado en millares de hogares y muelles en torno, al que aún llaman Híssuë, su morada.

"A norte y sur navegaron los Marllajtay –nos comunica el gran Nólo-, construyendo sus nuevos hogares y factorías entre las infinitas Andië, o en las islas cercanas a sus costas. Poblaron nuevos sitios y se volvieron marineros (aunque en una escala incomparablemente menor a la nuestra, todo sea dicho), y sin embargo nunca descuidaron sus amadas montañas. Así fue que también abrieron caminos y construyeron ingeniosos puentes colgantes, de cuerda trenzada, por valles y quebradas, cuestas abismales y mesetas infinitas…. Establecieron tantos poblados en las alturas como colonias en los mares. Hoy en día, en el Norte florece la colonia de Yámanna (en cuya construcción y fortificación participamos, con mis hombres, hace unas dos generaciones de hombres locales); y en los valles internos la vida se multiplica de la mano del pastoreo y el cultivo en las quebradas y valles, lo mismo que en torno las minas, los salares, y todo el comercio de ellos derivados, además de la muy sagrada y secreta ciudad-fortaleza del pueblo, cuyo auténtico nombre desconozco"

Pero los Marllajtay no sólo interactuaron con nosotros, hombres del Oeste, ni tampoco –como veíamos- sus artes se reducen a la navegación, la agricultura y el pastoreo. "Hace mucho –continúa Rómendil-, los Marllajtay conocieron a los Naugrim en las montañas de su patria, y de ellos aprendieron la minería. Aman el oro, a quien también llaman Maïth, y -según se dice-, en su ciudad secreta tienen un templo al Khôndor enteramente construido en oro y plata. Y también han conocido a los Quendi, por cierto; aunque en Rómenor se trata de culturas extrañas que nada tienen que ver con nuestros amados Eldar, y con los que tampoco nuestros primos orientales mantienen mucho contacto".

Breve descripción del pueblo de los Carnatani:

Para finalizar la descripción de este extraño y lejano pueblo, citaremos algunas de las impresiones que registró nuestro privilegiado cronista, quien -diremos ahora- regresó, luego de otra breve estadía en Elenna, en un tercer viaje a Híssuë en 1467Â… pero en esta ocasión para vivir los últimos cincuenta años de su vida allí, siendo amado y reverenciado por los Marllajtay. Por cierto que esta especial relación provocó luego, a los Marllajtay no pocos malentendidos con otros "Señores del Mar", que ya no resultaron tan simpáticos ni comprensivos como el ya legendario Nólo Rómendil:

"Estos extraños Carnatani –nos contaba al regreso de su primer viaje a Rómenor-, cuya fluida pero alborotada lengua nos resulta tan extraña como lejanamente familiar, visten numerosos mantos, faldas y vestidos superpuestos, vinchas y muñequeras, collares y tobilleras, todo en las más variadas y coloridas lanas, y ornado con dibujos y costuras de los más curiosos motivos… y todo tejido con el más maravilloso arte que nuestras tejedoras jamás podrían imaginar. También utilizan los metales (oro y plata, en especial) en sus atuendos y utensillos, así como muchas y variadas pedrerías; y cuentas, corales y conchillas. Pero, más que ninguna otra cosa, reverencian un exótico ave que llaman Khôndor y que semeja un águila calva con un collar nuboso y unas graciosas protuberancias coloradas en la cabeza… sus plumas son muy apreciadas y veneradas, y adornan ritualmente las coronas de príncipes y jefes de este pueblo. Las vistosas plumas de otras tantas pero pequeñas aves coloridas y ruidosas completan, en cambio, el atuendo cotidiano de las gentes del común… al tiempo que sus cantos (más bien insoportables) inundan las selvas costeras y las islas vecinas. Pero los Khôndor sólo habitan en los helados e inhóspitos parajes de las más inaccesibles alturas."

Circunstancias actuales:

Por último diremos que, acaso muy a pesar del propio Rómendil, los Númenóreanos, recientemente, hemos introducido entre los Marllajtay ciertas aleaciones de metales, las armas y las armaduras, la moneda y su acuñación, así como el concepto y la táctica de la milicia y de las fortificaciones defensivas. Esto llevó a los Carnatani de Híssuë a expandirse militar y comercialmente (y ya no sólo culturalmente) por todas las tierras vecinas, construyendo a su paso defensas y fortificaciones de avanzada, guerreando ocasionalmente y conquistando pueblos por tierra y en los vecinos mares, y hasta ocasionalmente ejerciendo la piratería contra nuestros propios buques, como bien sabéis; centralizando, por fin, el poder en un nuevo gobernante que reside en Híssuë: el Khútic.

Todo lo que conozco sea dicho, recientemente ha sido nombrado un nuevo Khútic proveniente de las familias más nobles y fieles de entre los Marllajtay, del grupo a quienes denominamos los Honorables. Los entendidos en las cuestiones de allende-el-mar afirman que la voluntad del nuevo dirigente es detener la decadencia moral de su pueblo y reafirmar el antiguo culto de los antepasadosÂ…

[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 16-07-2007 05:44 ]

[Seregruin]

Europeos ¬¬

Efectivamente, tenéis otra escala geográfica …pero cuando hablamos de territorios escasamente poblados, con accidentes naturales de centenares de kilómetros de lado… como los existentes en todos los continentes no-europeos (o como en Rómenor, para el caso)… las distancias se perciben en modo muy distinto.

En Rómenor no hay montañas por doquier y pequeños valles fácilmente defendibles y aislados como en el Viejo continente …sino enormes cadenas montañosas como los Andes (varias decenas de veces más extensas que los alpes -o que los pirineos, para el caso-), o también enormes selvas tropicales que más se parecen al Amazonas que a la minúscula Selva Negra, y también desiertos que al Sahara no envidiarían en lo más mínimo.

Y… a condiciones distintas, comportamientos y adaptaciones distintas, como dijo un inglés hace ciento cincuenta años xD

Nada, todo esto para decir que, por ejemplo a escala americana, cien millas de lado no es excesivo… es más, es poco… las ciudades españolas -en lo que hoy es argentina- controlaban un radio de 250 km. cada una, y con una población hispana de mucho menos de 5.000 – 8.000 colonos… (por cierto, a todo esto, ¿¿a cuánto cotiza en Rómenor la milla oficial??)…

Y, en segundo lugar que, por más que nos denominemos "Clanes", evidentemente seremos -cada uno de nosotros- bastante más similares a unos Reinos de miles de almas (por pequeños que sean éstos xD) que a unos "Clanes" tribales de uas pocas decenas de personas cada uno.

En fin, podría ser ilustrativo, también, que tomáramos nuestras fuertes concentraciones poblacionales en contraposición con los enormes espacios prácticamente despoblados, o habitados por nómades, para seguir marcando los contrastes de que veníamos hablando.

Otro tema, algo más serio:

Nosotros veníamos estimando que el juego se desarrollaría alrededor de los años 1500-1800 SE, pero recientemente Indil ha marcado alrededor del año 1000 como punto de partida…. lo cierto es que para nuestra historia es bastante relevante que hayan unos dos siglos de contacto con númenóreanos más o menos (y creo que en las historias de varios personajes a lo largo y lo ancho de los clanes, los dúnedain también juegan un papel destacado).

El punto es que, si estamos tratando con el año 1000 SE, difícilmente los númenóreanos hubieran alcanzado las costas de Rómenor… muy -pero muy- a lo sumo, sólo en tiempo "presente" (aunque estoy estimando de memoria, apenas )… y esto, bueno… por lo menos a nosotros, no nos funciona.

¿Será que puede correrse el tiempo de juego en unos siglos? ..Digamos hacia el 1300-1400 SE, por lo menos… ¿o complica mucho otras historias?.

Y un tercer tema, a cuento de navegantes dúnedain… estamos evaluando la existencia de una colonia-factoría númenóreana vecina a nuestro Clan, y en cierta disputa con él …¿consideráis factible la idea?

Saludos para todos.

Y hasta ahora nomás

[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 11-07-2007 04:02 ]

[Seregruin]

Aratir, en cuanto a esto que decías y con respecto a los linajes humanos de Rómenor:

Cita:

Por otra parte, le dejo a Sere todo lo concerniente a los Borhala si necesitamos algun pueblo q someter ya nos inventaremos otro.

…indudablemente ha de haber más humanos en Rómenor, además de los Marllajtay (ésos somos nosotros), y los ocasionales númenóreanos siempre tan ubicuos. Y, como deberíamos considerar que las distancias desde Endor e Hildórien son lo suficientemente grandes como para que la gente no los cruce todos los días… podríamos suponer que todo humano "nativo" que ande por Rómenor será descendiente de la Gran Migración de la Casa Borhala hacia Oriente (si pensamos que en la batalla contra los kraken muchos navíos se desviaron de su curso, podemos pensar en pequeños grupos dispersos por Rómenor y sin posibilidad de generar mucha cultura a lo largo del tiempo… gentes más "salvajes")

Y, por otro lado, todo esto nos daría:

a) material humano para la conquista -cultural, comercial, militar- (tanto a vosotros como a nosotros mismos, y a los númenóreanos)

b) una excelente excusa a nosotros para ir a la guerra por nuestros hermanos.

c) incluso estos "pueblos intermedios", libres y medio salvajes, nos podrían servir para interactuar mejor con los otros Clanes de Rómenor (aquí debo decir que, hasta hace unos pocos siglos, nuestra cultura ha estado históricamente aislada de casi todo el resto del continente): aquí me refiero pues a potenciales intérpretes lingüísticos, intermediarios comerciales (pastores, beduinos caravanezcos), etc.

Otra cosa:

Indil, en cuanto a la geografía… estaría bueno ir aclarando la "escala" de los mapas desde ahora, como para hacrnos mejor idea de cuán "lejos" es "lejos", y otras minucias

En cuanto a nosotros, seguimos las interconsultas para mejorar y completar nuestra historia, características particulares, emplazamientos y personajes.

Pronto más novedades, pues

Saludos y abrazos.

[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 09-07-2007 23:45 ]

[Seregruin]

Pues bien, gentes.. estuvimos comenzando a pensar la historia y características de nuestro Clan… y lo cierto es que hemos desarrollado bastante a la cultura Borhala (Marllajtay, en Híssuë), y ya no son esos pobres refugiados que fueran hace unos dos milenios, sino un pueblo considerablemente poderoso… aunque con características bastante peculiares.

Thauld, te agradezco el préstamo y tomo lo de las ideologías recientes comentadas en tu último post… los entrelazaré con las ideas que han surgido de la historia reciente de nuestro pueblo (y que ha complicado, en efecto, un poco las cuestiones relativas a la inalterable bondad y firmeza de nuestros antepasados)

Indil, quisiera comentar cuestiones geográficas, hablando de mapas porque en la historia que venimos pensando hay una importancia notable de ciertos accidentes geográficos que me interesaría considerar en el mapa Rómenóreano.

Gracias.

Y pronto más novedades

Elfo, a ver si dejas esos noldos rebeldes, que estaría encantado de contar con tu presencia

[Seregruin]

Bien, como estoy poco tiempo por día por aquí, voy dejando unos primeros apuntes del proyecto de nuestro Clan:

-Seremos muy mayoritariamente humanos.

-Si Thauld accede, descenderemos en gran medida de la Casa Borhala.

-Seremos un pueblo en parte marinero.

-Hay lugar para el comercio y la piratería.

-Hay unidad cultural y una cultura compleja y elaborada.

-A pesar de cultos no-valinóreos, seremos fundamentalmente "buenos", bendecidos por Manwë (en sentido hondamente tolkieniano: morales, justos, valientes y bellos) y además los más enconados enemigos de nuestro aborrecido Balcnîn, la Serpiente Acuática.

-Recibiremos una compleja y contradictoria influencia -contacto, comercio y difícil convivencia- con los aventurados marineros numenóreanos que en los últimos siglos alcanzaron las costas de Rómenor.

-Queda definir nuestras relaciones historiacas con otros clanes, pero se me hace que no nos llevamos muy bien (así de buenas a primeras con los tuyos, Indil xDD)

-Dejo saludos, y redoblo las invitacioens a escribirme MP y participar en este nuevo emprendimiento clanero.

Ciao

[Seregruin]

Postulo un cuarto Clan, Indil.. si hay lugar aún.

Quien ande interesado puede escribirme, una vez que haya el visto bueno… y entonces mando un resumen a la valaría

¿Qué clase de personaje está limitado o prohibido, Indil? …Valar? Maiar? Istari? Bestias Melkorianas?

y ¿Qué tal se tratará en esta edición el tema de las filosofías y demás?

bueno, bueno.. hasat pronto, y chapeau por las pilas

Besos.

[Seregruin]

Bueno, bueno ….

Me gusta

Y… si hay lugar para un Clan más, veremos qué se puede inventar

(Viva Amilessë xD)

Y un beso para todos, caraixos!!

[Seregruin]

Cita:

Alissiel escribió (el 19-03-2007 a las 14:38): … yo sé lo que les digo.Y piensen bien qué es lo que quieren para después, así no dejan la carrera por otra en la mitad! :-] :-]

No estaràs hablando de alguien que yo conozco, no?

Besos, queridos y queridas

[Seregruin]

Evidentemente, no podremos nunca saber qué pensó Tolkien al momento de imaginar su obra.

Pero sabemos, sí (por cuestiones biográficas, por sus propias cartas y declaraciones, e incluso por algunos temas o recursos de los que quizá él no fuera del todo consciente al utilizar) que, como cualquier otro mortal, hubo de tomar al menos tanto de prestado al común acervo de la cultura y la sociedad como cualquier otro autor, por más original que este sea.

En cuanto a las influencias, numerosísimas y muy variadas (y quizá en esa enorme mezcla, tan sui generis, de mitologías, filologías, psicologías e historias que su obra nos presenta podamos descubrir la mayor originalidad de su pluma y el mayor legado de su trabajo), decía… en cuanto a sus múltiples influencias, se habla aún en muchos post de esta misma web (y algunos otros ya han sido borrados de la base de datos ), así como también encontrarás post de discusión acerca de varios "temas" que unos u otros creen encontrar reflejados o expresados, o simbolizados en su obra… un par de ellos ha mencionado ya tyrael200 en el mensaje anterior.

En fin, que hay mucho para ver de esto, y mucho encontrarás en las discusiones de esta web.

Lamento no poder improvisar una lista de influencias ahora mismo, pero sé de muchos eauitas (no tan anónimos) que podrán proponer unas cuantas influencias sin gran esfuerzo merced a una vasta erudiciòn sobre el tema, de la que (me repetirè) lamentablemente carezco

Pos nada xD

Un abrazo

[Seregruin]

Coincido en apreciaciones y en deseos con el viejo y querido Elfo Negro (a quien ya me gustarí­a encontrarlo algún dí­a por aquí­, después de tanto tiempo, por cierto xD)…

…sólo querrí­a agregar que, en mi opinión, El Señor de los Anillos tiene toda la pasta para convertirse en un verdadero clásico, basta ver que en este tiempo ya ha dado pie al surgimiento de uno -o más- géneros literarios contemporáneos, así­ como la masividad que puede alcanzar en las sucesivas generaciones, y -tal vez más importante- a través de cualquier frontera. Acaso las imprevisibles y cambiantes -siempre tan caprichosas- circunstancias de la historia, sean las que eviten finalmente que el libro permanezca en un futuro indefinido …pero permí­taseme especular que un cataclismo o cambio cultural de tal magnitud serí­a uno que también haga desaparecer otros cuantos clásicos de las estanterí­as universales.

Pero, en fin… así­ como le tengo considerable fe a la durabilidad de la obra, no se la tengo en tan gran medida a la durabilidad de la frágil y conflictiva especie humana… ¿3000 años más? Un cataclismo cultural ha de suceder para que nuestra especie pueda sobrevivir a sí­ misma durante tanto tiempo xD

Sólo un punto de vista

Saludos, queridos eauitas

[Seregruin]

Cita:

Elenmir escribió (el 23-05-2006 a las 16:50): …se que nuestra civilización a abanzado mucho gracias a la ciencia, por un lado, pero por el otro tengo un poco de razon, y estoy concordando con otro usuario que dijo algo parecido (perdon pero no me acuerdo cual era, sin embargo lo tengo en cuenta)

No estoy seguro de que se refiera a mí­ este comentario, pero de todos modos quisiera dejar en claro algo acerca de mi posición, que a fuer de breve y lacónica pudo haberse malinterpretado.

A ver, cuando dije que la siguiente frase de Elenmir era "indudablemente" una realidad, estaba siendo a medias irónico:

Cita:

"es una realidad: no hay pruebas (de) que los elfos le dictaron las historias a Tolkien, pero tampoco hay pruebas (de) que no se las ha(y)an dictado"

No era irónico porque, de hecho, la frase -fuera de contexto- es una verdad lógica irrefutable. Si la tomé prestada fue para aprehender la piedra de toque del pensamiento de Elenmir y las dificultades que esto plantea al modo "racional" de entender el mundo.

Sí­ era irónico porque, desde ya, serí­a menester comprobar la existencia real de los seres feéricos antes de poder dar por válida la afirmación. Y no tengo la menor constancia de que tal cosa haya sucedido al momento.

En todo caso, dejame decir, Elenmir, que el dar por cierta la existencia de estas entidades no hace parte del "mundo común" lingí¼í­stico de la sociedad, y por lo tanto no constituye un "problema" cientí­fico corriente a demostrar. Difí­cil serí­a que un público tan culto como el de esta web diera por válida tu sugerencia y "creyera" en lo que has visto, sin disponer de otras bases y fuentes sobre las cuales asentar esa creencia.

Pero, si es tu convicción, tal vez puedas recomendarnos autores y libros que traten sobre los elfos y sus relaciones con la gente. O tal vez puedas aconsejarnos algún modo de tener por nosotros mismos estas experiencias. Todo eso serí­a un muy buen primer paso para intentar convencer a la manga de escépticos que rondan estos lares xD

Por cierto, Elenmir, tengo una terrible curiosidad por saber si el elfo que viste te sonrió, al menos

Como decí­a uno, hace tiempo que no veí­a tanta participación eaundili.

Es curioso xD

Saludos.

[Seregruin]

Cita:

Elenmir escribió (el 22-05-2006 a las 02:59): Esto que digo es una realidad: no hay pruebas que los elfos le dictaron las historias a Tolkien, pero tampoco hay pruebas que no se las hallan dictado.

Creo haber superado las 1000 palabras promedio por post en las estadí­sticas de estos foros.. en todo caso, que conste que no suelo ser de pocas palabras a la hora de postear por aquí­.

Sin embargo, esta vez sólo puedo decir dos palabras: estoy alucinado.

Y, sin dudas, Elenmir, lo que dices es una realidad.

¿Habrá que rediscutir los mitos? ¿Se pueden discutir los mitos? ¿Cómo puede creerse en ellos, a la vez que no se les cree? ¿Está agotada la capacidad de la razón para darnos un mundo? ¿Cualquier mito es posible? ¿viable?

¿Cuáles serán las defensas de la razón en la hora del mito?

Gracias, Elenmir, por volver a plantearme todas estas dudas vitales.

Saludos a todos.

[Seregruin]

Supongo que como plagio es bastante evidente ^^ …me inclino más por el "homenaje". De hecho, no dudo que Tokien conociera el Kalevala de punta a punta, y muchos de sus colegas también.

Quedarí­a por verse si es que JRR hace mención al paralelismo Turambar/Kullervo en alguna de sus cartas o comentarios. Nunca he leí­do su correspondencia, ni -por cierto- tengo el más mí­nimo indicio acerca de lo que diré xD ..pero me juego a que en algún sitio habrá dejado explí­cito su "homenaje"

Y en cuanto a otros episodios similares en otras mitologí­as del mundo, también habrí­a que averiguar ..aunque me reservo ciertas dudas acerca de que se los encuentre. De hecho, hasta donde sé y conozco, el Kalevala es realmente muy especial -y muy original- en su género.

A propósito, y al respecto de lo que decí­a Morandir, sí­ creo que hay "autorí­a" de Lonnrot, al menos en ciertos aspectos… porque, por cierto, no se ha limitado a recopilar el folklore de su paí­s sino que lo ha versificado por entero, en un estilo propio, logrando una obra coherente y unificada… por las exigencias de esta tarea, supongo que habrá bastante "lonnrot" entretejido en las historias del Kalevala ^^

Lamento no poder aportar algo más que unas pocas inseguridades y suposiciones -infundadas- al respecto del tema xDD

Saludos ^^ [ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 03-01-2006 00:57 ]

[Seregruin]

A ver si me hago un poco de tiempo para retomar esa traducción..

Cualquier cosa te avisaré

Por cierto, querí­a decirlo: Bombadil con chiripá y cantando chamamé entre sapucay y tereré fue demasiado xDDDDDDDD

Gracias por esto, nuevamente

[Seregruin]

:-]

Le agradezco, Don Belennor

que esto va gí¼eno, paisano…

la verdá que se han pasa´o

el autor que lo inventó,

´l que a sextina le adató,

y también usté, hermano ^^

Gracias por compartir trabajos como estos

Salud.

(Y a ver si alguien me ayuda a resucitar la traducción al Quenya de Malena xDD)

[ Este mensaje fue editado por: Seregruin on 06-12-2005 07:31 ]

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