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¡Pues menuda alegría me llevo!
Estoy encantado con el tema, por ser una noticia largamente esperada.
Por encima de las pegas que le sacaremos en los detalles, de las pegas e incógnitas en lo fidedigna que sea a la obra, y de otros pormenores para los cuales ya tendremos tiempo de debatir y criticar, me parece una estupenda buerna nueva.
También me satisface que si alguien tiene que dirigirla, que sea el propio P. Jackson.
Y en la cuarta edad, Durin VII, nieto de Dain, Pie de Hierro, recupera Moria como morada de los enanos.
Ya que alguien ha convocado a los sabios, y yo no lo soy, tal parece ser la conclusión de los sabios al que llegan en las últimas páginas de este hilo
En cuanto a Moria, después de la aparición del Balrog en el 1980 de la 3ª Edad, los enanos estuvieron cerca de intentar volver a habitarla al salir victoriosos de la batalla de Azanulbizar, en el 2799, pero no lo hacen porque el Balrog sigue ahí, y porque tras encarnizada batalla cumplen el objetivo de vengar la muerte de Thrór, y sólo desean volver a sus casas. Véase la cita siguiente también de los Apéndices:
Cita: No obstante, por la mañana Thráin se les presentó. Tenía un ojo cegado sin cura posible y estaba cojo a causa de una herida en
la pierna; pero dijo: -¡Bien! Obtuvimos la victoria. ¡Khazad-dûm
es nuestra!
Entonces ellos respondieron: -Puede que seas el Heredero de
Durin, pero aun con un solo ojo tendrías que ver más claro.
Libramos esta batalla por venganza y venganza nos hemos tomado.
Aunque no tiene nada de dulce. Nuestras manos son demasiado
pequeñas y la victoria se nos escapa si esto es una victoria.
Y los que no pertenecían al Pueblo de Durin dijeron también: –
Khazad-dûm no era la casa de nuestros Padres. ¿Qué significa
para nosotros a no ser la esperanza de obtener un tesoro? Pero
ahora, si hemos de retirarnos sin recompensa ni la indemnización
que se nos debe, cuanto antes volvamos a nuestras propias
tierras, tanto mejor.
Entonces Thráin se volvió a Dáin y dijo: -¿Seguramente no ha de
abandonarme mi propio pueblo?
-No -dijo Dáin-. Tú eres el padre de nuestro Pueblo, y hemos
sangrado por ti, y sangraríamos otra vez. Pero no entraremos en
Khazad-dûm. Tú no entrarás en Khazad-dûm. Sólo yo he mirado a
través de la sombra de las Puertas. Más allá de la sombra te
espera todavía el Daño de Durin. El mundo ha de cambiar y algún
otro poder que no es el nuestro ha de acudir antes que el Pueblo
de Durin llegue a entrar en Moria otra vez.
Desgraciadamente Balin, con Ori y Óin vuelven a Moria en el 2989, pero muere en el Valle del Arroyo Sombrío en el 2994, y la colonia de enanos es destruída, como bien sabemos por los acontecimientos que la Compañía del Anillo experimentan en Moria.
Como ya han dicho, los enanos tuvieron un papel importante en La Guerra Del Anillo.
Aunque no estuvieran en la batalla de los Campos del Pelenor, si que tuvieron trabajo en el frente del norte. Varias veces he puesto la cita de Gandalf en la que alaba el papel de los enanos de Dáin y los hombres de Brand. Esta vez pondré una cita de los Apéndices de ESDLA. Pero aún cuando, ciñéndome al tema del post, solo haré referencia al papel de los enanos, no hay que olvidar que en el frente del norte se tuvieron que emplear a fondo también los elfos del bosque, de Thrainduil, y los de Lorien con Celeborn (incluso Galadriel derriba los muros de Dol Guldur)
Cita: En el tiempo en que los grandes ejércitos sitiaban Minas Tirith, una hueste de los aliados de Sauron que venían amenazando desde
hacía mucho las fronteras del Rey Brand, cruzó el Río Carnen, y
Brand fue obligado a retroceder hasta el Valle. Allí recibió
ayuda de los Enanos de Erebor; y tuvo lugar la gran batalla al
pie de las Montañas. Duró tres días, pero al final tanto el Rey
Brand como el Rey Dáin Pie de Hierro resultaron muertos, y los
Hombres del Este obtuvieron la victoria. Pero no pudieron tomar
las Puertas, y muchos, tanto Enanos como Hombres, se refugiaron
en Erebor, y resistieron allí.
Cuando llegaron nuevas de las grandes victorias en el Sur, el
ejército septentrional de Sauron sintió un gran desánimo, y los
sitiados salieron y lo pusieron en desordenada fuga, y el resto
huyó al Este y ya nunca más perturbó el Valle. Entonces Bard II,
hijo de Brand, se convirtió en Rey del Valle, y Thorin III Yelmo
de Piedra, hijo de Dáin, se convirtió en el Rey bajo la Montaña.
Enviaron sus embajadores a la coronación del Rey Elessar; y
desde entonces los dos reinos fueron siempre amigos de Gondor,
mientras duraron, y estuvieron bajo la corona y la protección
del Rey del Oeste.
No es mala táctica, quedarse con Gandalf sólamente, pero ya hay que estar muy cerca de Mordor para intentar entrar cuando no te queden más fuerzas que Gandalf.
Si te salen un grupo de orcos, mejor, porque por Ithilien suele salir un Olog-hai o un Balrog, y necesitas a Gandalf para poder derrotarlo.
Salu2
LLamadme clasista, pero por muy sabio que se diga que es Celeborn, siempre me ha parecido el príncipe consorte de Galadriel, y nadie que se pueda comparar con Elrond, elfo con la alcurnia envidiable que le confiere descender de Earendil, Idril, Tuor, Beren y Luthien, nada más ni nada menos.
Por otro lado Galadriel es la reina de las elfas. Y punto.
Nieta de uno de los tres conductores de elfos, y tan poderosa como el propio Feanor. Arwen es su nieta, y sin querer desmerecerla, queda muy por debajo de la discípula de Melian.
Tom es un personaje tan misterioso dentro de la obra de Tolkien (quien tenga el coraje suficiente, que se repase el tema Tom en "debates clásicos") y de interpretaciones tan simpares sobre su esencia y significado, que resulta difícil ubicarlo en el guión de una película, aunque ésta tenga una duración de 9 horas, sin que su papel quede pobre, mutilado o desubicado del hilo de acción dramático en el que se desarrolla la película.
No me malentendáis, como freak de ESDLA, me gustaría haberlo visto en la peli, pero comprendo que no fuera así.
Hoy he visto la peli cómodamente en el DVD de casa.
Suele pasar que cuando tienes grandes espectativas antes de ver una peli, a menudo ésta acaba decepcionándote.
No era éste mi caso. Pensaba que sería una película mediocre, y realmente me lo ha parecido.
Pero como me van las de género fantástico (aunque no las de terror) he pasado una sobremesa entretenida.
Aclaro que no he leído la novela, y por tanto no voy a opinar de ella.
Curiosamente, a pesar de cosillas como el propio nombre, Eragon, excesivamente parecido a Aragorn, y la aparición de dragones y jinetes de dragón, en lugar de recordarme a ESDLA o a Dragonlance, ¿sabéis a qué me ha recordado?…..
¡¡¡Pues nada mán ni nada menos que a La Guerra de las Galaxias !!!
El Rey tirano interpretado por John Malcovich me recuerda al Emperador imperial, no participa por el momento en la batalla, y manda al Hechizero, interpretado por Robert Carlyle, cual Darth Vader, a la búsqueda Eragon, joven héroe inexperto pero en quien La Fuerza" se manifiesta intensa en él y representa la mayor amenaza para el Imperio, a la vez que la última esperanza, para los Rebeldes.
Sí señores, Eragon es Luke Skywalker, con las mismas condiciones innatas, (uno con la Fuerza, y el otro con la Magia), y con la misma impetuosidad y coraje, que le hace partir hacia su primera misión sin haber completado su entrenamiento con su maestro Brom, ¿o debería decir Obi Wan Kenobi?
Obi Wan, digo, Brom sacrifica su vida ante el malo, Hechizero-Vader, por el futuro del chico, quien montado en su dragón, cual Luke en su caza Ala-X estelar, se dispone a destruir la Estrella de la Muerte.
Podría seguir con analogías (¿Quién sería la princesa Leia?), pero más allá de la clásica ambientación medieval/mitológica que comparte con la Tierra Media y con la Dragonlance, la línea argumental es más parecida a la historia de Lucas.
Voy a ser un poco provocador con la pregunta, pero …
¿Es Eragon un intento de copia de La Guerra de las Galaxias?
Un licántropo sería un hombre-lobo.
En wikipedia: licántropo (< griego lykos [´lobo´] y ánthropos [´hombre´]
Pero no me queda tan claro en el universo tolkien, pues no he sabido encontrar mejor cita de Tolkien respecto al tema que en el pasaje en el que Sauron persigue a Beren por Dorthonion:
Cita: Por tanto se envió contra él un ejército al mando de Sauron; y Sauron llevó consigo licántropos, bestias salvajes habitadas por espíritus espantosos que él les había puesto. no especifica que estas "bestias salvajes" tuvieran forma de lobo, o de hombre-lobo, como los que conocemos del cine fantástico. O al menos no la he sabido encontrar.
En cambio, si que encontramos citas en las que se relaciona a un wargo con un lobo, como por ejemplo ésta de "El Hobbit":
Cita: Pero ni siquiera los salvajes wargos (pues así se llamaban los lobos malvados de más allá del Yermo) [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 09-10-2007 20:48 ]
también es de imaginar la emoción del reencuentro con su padre, Finarfin
La Galadriel de final de la tercera edad ya no tiene la ambición de poder que pudo tener aquella Galadriel del éxodo de los Noldor. En la primera edad pudiera haber cogido el anillo, de haber existido entonces y si se lo hubieran ofrecido.
Pero nuestra Galadriel del tiempo de Frodo ha pasado por el purgatorio de la Tierra Media por más de 7500 años, y ha vivido demasiadas cosas. Todas las del Silmarillon, por tanto no me voy a extender a enumerarlas. Pero sólo llamar la atención de que si el anillo es un objeto, por culpa de otros objetos llamados Silmarils ha sentido el dolor de la muerte de tíos, primos, hermanos y parientes. Estas heridas de guerra, y la sabiduría que confiere el paso de los años, le permiten plantear la escena del espejo como reválida de que lo único importante es obtener el perdón de los Valar y poder contemplar, otra vez, la luz de Varda y la majestuosidad de Manwë.
Cita: Indil escribió (el 11-09-2007 a las 15:32): 13. En el Reino Unido, los hombres menores de 14 deben practicar diariamente el tiro con arco.
Jajajaja, estoy por pedir un préstamo de 6.000€ de estos que anuncian por la tele para abrir un negociete de chringuitos de tiro con arco en Inglaterra
¿Hay algún músico a bordo?
Alguien que haya estudiado música podría explicar mucho mejor que yo que física y música tienen un denominador común, que son las matemáticas.
Creo que la relación entre física y matemáticas no necesita muchas explicaciones.
Respecto a la música, decir que el oído humano, encuentra agradable la relación de sonidos cuyas frecuencias se encuentran en proporción simple, por ejemplo de 2 a 1 ó de 3 a 2.
Que si un "La" es una vibración del aire de 440 veces por segundo, una vibración de 880 veces por segundo (a veces por segundo se llama hertzios, y es la unidad en la que se mide la frecuencia), vuelve a ser un "La" pero de una octava superior.
Que un "La" de una trompeta o el de un violín se distinguen por la diferente composición y intensidad que generan de vibraciones múltiplos de 440 Herzios, o lo que se llaman armónicos, y que le dan el timbre característico que nos permite diferenciar ambos instrumentos.
Un acorde es un conjunto de notas que tocadas a la vez suenan armoniosamente al oído. Un acorde agradable sería tocar a la vez un La, con sus 440 Hertzios (Hz), junto con 3/2 x 440 Hz, y 5/4 x 440 Hz. Estas tres notas tocadas a la vez constituyen un acorde y son una sensación agradable al oído.
No me quiero liar mucho más y espero que algún músico aparezca para darme una colleja y explicar lo que quiero decir de manera más entendedora. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 10-09-2007 23:17 ]
No veo por qué las edades de Tolkien estén descontextuadas de referencias reales de edades históricas.
La civilización egipcia tiene una duración de unos 3.000 años entre el inicio del egipto imperial hasta la época romana. Es decir, de una duración análoga, a la segunda o a la tercera edad del sol.
Dentro del neolítico, la edad del cobre y la del bronce juntas tienen en Europa aproximadamente esa misma duración, mientras que la del hierro, que las sucedió, más intensa en acontecimientos, duró desde el 700 A.C. hasta la época romana.
La civilización griega, desde la batalla de Maratón, pasando por el explendor de Pericles, posteriormente el imperio de Alejandro Magno y hasta su integración como provincia romana, por tanto período muy rico en acontecimentos, tendrá una duración similar a la primera edad del sol, rica en acontecimientos, cultura y batallas también.
Incluso diría que Tolkien se quedó corto en la antiguedad de la aparición de los hombres en Hildorien, teniendo en cuenta que la Antropología la sitúa hace más de dos millones de años en Africa.
Tolkien encontró suficientes referentes en la realidad para dar extensiones considerables a sus edades. Períodos en los que no se producían puntos de inflexión cruciales que significaran un elemento clave para cambiar la historia, o períodos oscuros con más bien baja actividad documental, podían tener más extensión en años, mientras que aquellos periodos de mayor concentración de eventos, podían ser considerados una edad en si misma, a pesar de su más corta extensión en años.
Vamos a ver, un momentito, cinco minutitos antes de cenar para mariposear por los últimos forosÂ…. ¡Leñe ! Uno sobre el declive de los forosÂ….mmmÂ…. ¡Qué pereza! ¡Pero si tiene cuatro páginas! Quita, quita, que la cena no esperaÂ…. ¡Caray! Morandir, Pallando, Indil, Nessa, Jarvis, Elfo Negro, Cudesas, Hombre CetrinoÂ….
Pues me fui a cenar.
Y si no fuera por la lista de nombres, y por la constatación de una realidad meridiana que se enuncia en el título, probablemente la vagancia hubiera prevalecido. Pero no fue así, y abordé con la barriga llena la penosa tarea de leerme las cuatro páginas enteritas. Confieso que esa sana costumbre de leer antes lo que otros han escrito, es una virtud de la cual ya no puedo siempre presumir. Como varios habéis dicho, una aportación a los foros consistiría en una cierta disciplina de leer más y escribir menos, o como un híbrido de Jarvis y Gandalf diría: ¡No escribáis, insensatos!
No soy de los viejos, tampoco de los nuevos en EAU. No llegué tarde a Tolkien, Llegué quizás tarde a Internet. Había leído, antes de haber visto, y releí después de Jackson.
Sé mucho menos de ciencias Tolkenianas de lo que alguna vez he querido aparentar. Y mucho de lo poco que sé se lo debo a este foro. A este foro, y, ¡faltaría más! a la relectura total o parcial de la obra del Maestro a la que esta web, y particularmente este foro varias veces me ha inducido. Este es el gran valor que para mí tiene este foro. Al que hay que añadir el valor de la conexión humana que haya podido establecer con las inteligencias y sensibilidades de varios de sus miembros.
Es por ello que también me apena verlo languidecer. Sin embargo, no me atrevería a repartir responsabilidades sin querer antes ver la viga en el ojo propio. Me encantaría verlo reverdecer, pero me sé débil, holgazán y demasiado ignorante para contribuir a ello.
Chapeau a Jarvis por dar un paso al frente (ahora resulta que el más pesimista en realidad no lo es tanto) Hay que reconocer su valentía de tomar un compromiso.
Pero no creo que el foro pueda mantenerse vigoroso por medio de tenerlo conectado a un sistema de ventilación asistida. Ni por someterlo a la vigilancia permanente del Concilio de Battosay
Malo será si no respira por si mismo con aires insuflados por nuevos Eauitas entusiastas.
Aunque, abstenerse sabios elfos de abandonar esta tierra en barcos que zarpen de los Puertos Grises. ¡No se os ocurra, insensatos!