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Muchas gracias Eudail !
Eres muy amable
Pero a los que mencionas los tengo en alto aprecio y consideración, y cada vez me cuesta más discutir con ellos. Y es que además, cuando lo hago, suelen tener casi siempre razón :-]
Bien sabes que has acertado, No-Tan-Blanca Elfa,
Bienvenida a casa, y recoge tu turno en cuanto te desjetlaguices :-]
PD: También llamada Haudh-en-Nirnaeth
[ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 15-03-2009 15:51 ]Después de la cuarta edad no sé que responderte. En la cuarta sí, porque, por ejemplo, es cuando viajó Gimli.
Me figuro que una vez desaparecidos los elfos de la Tierra Media, Amán seguirá estando donde está, pero como los que tenían que regresar ya regresaron, y continúa oculta para los mortales, apenas quede un recuerdo de ella.
Esto es sólo una especulación.
Pero a la pregunta más importante que tenías, la de la mortalidad, espero que te haya ayudado mi respuesta. Frodo es mortal, y su viaje a Amán no cambió esa naturaleza.
Edito: Precisión para mormekil: diría yo que vilna no sólo se encuentra en Aman, sino que es la capa de aire más próxima a la tierra que envuelve toda Arda, siendo Ilwë la segunda y Vaitya la más exterior [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 16-02-2009 21:21 ]
Hippie de chaqueta azul y botas amarillas :-]
El viejo Tom Bombadil es un sujeto sencillo,
de chaqueta azul brillante y zapatos amarillos
Muchas preguntas para un sólo post. Sólo respondo a algunas, en la medida de mi propia opinión, mas o menos documentada.
No creo que Aman se vaya a ningún sitio, solo que los caminos por mar se encuentran cerrados, y sólo se abren excepcionalmente a los que los valar quieren que lleguen.
El hecho de que Frodo, o Sam, o Gimli acaben llegando a Amán, no quiere decir que su naturaleza se altere. El tiempo puede tener allí otra cadencia, pero no pueden escapar al don de Eru de la mortalidad. Por tanto, por mucho que fueran a Aman, acabarán encontrando el destino que Eru les ha reservado, y del cual nada ha sido revelado ni a los propios Valar.
Cita: Eldorien escribió (el 13-02-2009 a las 03:39): es que cree el tema porque hay gente que piensa que si pueden redimirse y gente que cree que no pueden hacerlo
sin embargo archer mostro una carta de tolkien que decia que si podian redimirse…
esto aclara las cosas entonces….
Yo tampoco creo que las aclare mucho en el sentido que propones, es decir, en lo que se puedan redimir. Su "hechura" es la de ser malos, a punto de irremediablemente malos.
De hecho no me parece recordar en toda la obra de Tolkien ningún orco que dejara entreveer cualquier posibilidad de ser tentado por el Bien, es decir, de prescindir ni siquiera por un instante de vacilación, de su propia naturaleza o hechura de maldad.
Lo de no calificarlos como irremediables, es porque la corriente general de la opinión de los expertos, es que poseen fëa, y que sus ancestros, en origen, antes de su corrupción eran hijos de Iluvatar, bien elfos o bien hombres. Y como seres creados por Eru, Tolkien entraría en contradicción si del Bien absoluto (Eru) pudiera ser creado algo irremediablemente malo.
Respecto a cómo nacen los orcos, soy partidario de que lo hacen parecido a los elfos o los humanos, es decir que no nacen adultos. ¿por qué? por la misma razón de su procedencia primigenia como elfos o como hombres.
Respecto a lo poco que digo aquí arriba, me remito como única referencia bibiliográfica al fenomenal
artículo de Gorthaur de imprescindible lectura para quien quiera colaborar en este hilo.
Creo que tienes razón en que Cirdan fue uno de los 144 elfos que vieron las estrellas de Varda en Cuivienen.
Bienvenida a EAU, y que Eru te conserve el empuje y la fuerza con la que has entrado en la página.
Amigo Jarvis,
No pretendo llevarte la contraria por dos motivos:
En primer lugar, tu conoces extensamente la obra, mientras que yo soy un simple aficionado
En segundo lugar, de águilas debes conocer tu más, dada tu condición y naturaleza.
Mi bibliografía a favor de la condición de Maiar de las grandes águilas se limita al Anillo de Morgoth, libro que no poseo, salvo texto, en unos y ceros, y en inglés.
Dejo aquí una cita a la que sin duda sabrás darle la vuelta.
Hablando del oscurecimiento de Valinor tenemos una nota de JRRT en la que escribe:
Cita: They forbade return and made it impossible for Elves or Men to reach Aman – since that experiment had proved disastrous. But they would not give the Noldor aid in fighting Melkor. Manwe however sent Maia spirits in Eagle form to dwell near Thangorodrim and keep watch on all that Melkor did and assist the Noldor in extreme cases. La última frase dice más o menos:
Manwe sin embargo envió espíritus Maia en forma de Aguila para habitar cerca de Thangorodrim y mantener la vigilancia sobre lo que Melkor hiciese y ayudaran a los Noldor en casos extremos
Creo que JRRT, en el tiempo de su redacción del Ainulindalë y Valaquenta, él estaba convencido de que eran Maia, sin embargo estoy contigo en que reconsideró esta idea cuando decidió que los Ainur no tuvieran descendencia y ello se contradecía con la cita en ESDLA en que Gwaihir descendía de Thorondor.
Este es otro más de los temas en los cuales las ideas del maestro se fueron transformado con el tiempo y las revisiones de los escritos.
PD: Earin, lamento que este post no haya llegado a la categoría de "persi", pues se ha quedado en un mero intento
:-] [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 04-02-2009 23:45 ]
Yo por razones obvias, Teleri. Solo hay que ver mi ficha de personaje jejeje y no pongo el vínculo hacia ella, porque este no es el post donde se hace la campaña :-] :-] :-]
Este es un tema demasiado interesante para no ir resucitándolo de cuando en cuando.
Con un poco de suerte, alguno de nuestros recientes miembros Eauitas puede topar accidentalmente con él, y en lugar de leer este post, repasa las interesantes reflexiones de los muchos y eruditos miembros que me preceden en el mismo.
Voy a ser polémico y a sorprender a varios de mis amigos/as de la página, que no se van a creer lo que están leyendo de la pluma de este modesto elfo.
Y ello se deberá a que mi opinión coincida más con el amigo Juan_M_Gwaihir, que escribió 5 post allá por el 2006 y de quién no hemos vuelto a saber, que con la de ilustres miembros, de quienes no pretendo poner en duda el acierto de sus opiniones.
Creo que afrontamos el tema con la perspectiva distorsionada de los apasionados amantes incondicionales del mundo imaginario creado por Tolkien. La perspectiva de un amante de la literatura o de un lector de medio pelo, posiblemente sería distinta. En este sentido, si damos El Silma y ESDLA a leer a una muestra de lectores medios, y les preguntamos cual de ellas es una obra maestra ¿alguno duda que ESDLA no ganaría por una abultada mayoría?
El Silma es ciertamente un libro árido para el lector no iniciado, y de dificultoso seguimiento del quién es quién, y de las relaciones entre todos. A veces da la impresión de ser la osamenta argumental, a veces esquemática, sin renegar de su complejidad, sobre la cual vestir, con diálogos, con descripciones, con profundizaciones en la personalidad de sus actores, lo que sería una completa novela épica. Posiblemente es lo que Tolkien hizo con ESDLA (Sí ya sé, que no lo planificó todo desde el principio, y que la propia redacción de la novela le fue llevando hacia el sur), y lo que hubiera querido hacer con el Silma, pero no pudo por falta de tiempo, fuerzas, recursos económicos, o sobrecogimiento ante la magnitud de la empresa que le esperaba. Para ilustrar esto que digo, para mí resulta revelador la diferencia que existe entre la caída de Gondolin en el Silma, y la que se encuentra en cuentos perdidos. En la primera se van constatando la sucesión de hechos más importantes ocurridos, mientras que en la segunda es un relato novelesco vibrante y de mayor altura literaria.
Probablemente ESDLA tampoco sería una obra maestra, sin la profundidad que le aporta la existencia de un mundo anteriormente creado, con miles de años de historia y que impregna de carácter a la obra, como el reposo en barrica de roble confiere de carácter a un buen vino.
Ahora bien ¿Christopher se precipitó? ¡Dios, menos mal que lo hizo! ¡Qué sentimiento de orfandad y desconsuelo sentiría ahora si no lo hubiera hecho!
Gracias, Gustavo.
Lástima que ambos Tolkien no fueran más explícitos, así nos tenemos que quedar con la especulación, que tiene bastante lógica, por cierto, que si Toro Bramador hubiera sido hijo de Isengrim, en lugar de su nieto, hubiera sido un poco mayor, 80 años, para realizar sus hazañas en la Batalla de los Campos Verdes.
Con este post, me perdonaréis si me atrevo a autofelicitarme por alcanzar el rango de Frontero :-]
Nos tenemos que ir a Cuentos Perdidos II para encontrar el siguiente párrafo cuando Tuor y Voronwe llegan a la ciudad:
Cita: »Entonces Tuor dijo: -¿Cuáles son esos nombres? -Y el jefe de los Guardias le respondió:- Se dice y se canta: "Me llaman Gondobar y Gondothlimbar, la Ciudad de Piedra y la Ciudad de los que Habitan entre Piedras; Gondolin, la Piedra Cantante, y Gwarestrin me llaman, la Torre de la Vigilancia, Gar Thurion o el Lugar Secreto, porque estoy oculta a los ojos de Melko; pero los que más me aman me llaman Loth, porque soy como una flor, como Lothengriol, el lirio que florece en el valle". Pero -dijocomúnmente la llamamos más que nada Gondolin.
Entonces tenemos
Gondobar
Gondothlimbar
Gondolin (que efectivamente significa La Piedra Cantante), Ondolindë (en Quenya)
Gwarestrin
Gar Thurion
Loth
Lothengriol
Por tanto, aquí tenemos los siete nombres y sus significados [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 24-01-2009 11:07 ]
Creo que ambos hobbits por igual, en el fondo están hechos de la misma pasta. Las diferencias están en que vivieron tiempos y circunstancias diferentes. ¿Quien dice que Bilbo no hubiera hecho lo mismo en el Monte del Destino? ¿O Frodo lo mismo que Bilbo en las bodegas de Thranduil?
Ambos, y si me apuráis, los tres, incluyendo a Sam mostraron una gran resistencia al poder del anillo, cada uno en la circunstancia que le tocó apechugar mientras fué su Portador. Sólo Tom Bombadil de todos los que se lo puso alguna vez en el dedo, había quedado tan indiferente, como aquel que se prueba una baratija en un bazar turco.
Ni Gandalf, ni Galadriel, ni Aragorn, ni Faramir quisieron tentarse con tocarlo, no fuera que adquirieran un poder al que temieron sucumbir
Ahora se me haría muy difícil escoger.
Sin embargo, recuerdo que en mi primera vez (no esperéis que vaya a contar detalles morbosos :-] ) prefería los capítulos que contaban las andanzas de Frodo y Sam, por delante de las aventuras de Pippin o Merry.
Me resultó especialmente emocionante la lucha desigual entre Sam y Ella-Laraña en el capítulo LAS DECISIONES DE MAESE SAMSAGAZ
Cita: MADI escribió (el 20-11-2008 a las 17:24): Que significa "elfistro"???
BEsos
:-] :-] :-] :-] :-]
Pues "fistro" es una palabra inventada que utilizaba a menudo un humorista español que se puso muy de moda hace unos 15 años más o menos. Es este caso el amigo Pallando la utiliza para referirse a otra página de temática Tolkien que empieza por "elf" (nada que ver con los Quendi)